Еще обучаясь в академии задумался, а не была ли большой аферой постановка СПУ "Тополь" на БД? Теперь, проходя службу в ТРБ, я на практике столкнулся с этим вопросом. Практически каждую неделю приходится устранять неисправности только по СЭС агрегатов, без которых о мобильности комплекса сложно разговаривать. Спору нет комплекс старый, но на "новых" "Тополь-М" картина таже: после каждого выезда дивизионы начинают "сыпаться". Каждый ремонт требует ЗИПа, которого зачастую нет. На ШПУ картина все же менее удручающая: поломок на них чуть ли не на порядок меньше, не смотря на преклонный возраст. А это означает большую боевую готовность, меньшие денежные затраты и гораздо меньший штат обслуживающего персонала. Вывод: мобильность "Тополей" приводит к частым поломкам, на их содержание в БГ нужны гораздо большие средства, не говоря уже о топливе для каждого выезда, огромный штат л/с, значительные территории отчуждаемые для них и прочее. Кто что думает по этому поводу?
СПУ или ШПУ? Что же эффективнее?
- Автор темы Egoist
- Дата начала
Egoist, вы правы относительно ЗИП. Но есть и еще одно, а именно, любой автомобилист знает, что чем больше машина стоит и меньше ездит, тем она чаще ломается. На Пионерах с их еженедельными выездами проблем было в сотни раз меньше чем на Тополе. Сам комплекс сырой и доума так и не доведен из-за всех этих перестроечных проблем, Тополь-М собрали на базе Тополя с теми же проблемами. При человеческом финансировании, все эти проблемы можно решить в течении 2-3 лет. Но мобильность все-таки надежнее чем ШПУ (позиционный район - огромная территория и накрыть его полностью все равно не удасться, а значит останется часть нетронутого вооружения для ответного удара). Только чтобы была мобильность - опять проблема в финансировании (топливо, ЗИП и самое главное - люди).
Эрвин Роммель
Активный участник
- Сообщения
- 478
polkovnik
Egoist
товарищи , а зачем ЖД( мобильные комплексы) ликвидировали ?!
Egoist
товарищи , а зачем ЖД( мобильные комплексы) ликвидировали ?!
Эрвин Роммель
Активный участник
- Сообщения
- 478
это я помнюстудент написал(а):
так чем всё это мешает ЖДкомплексам?!
polkovnik написал(а):
Но как мне кажется, жизненно необходимо. Единственный вид скрытого мобильного стратегического оружия высокой боеготовности.
Тополя всетаки сверху сильно отличаются от рефрижераторов.
К стати для европы пошли бы и ракеты средней дальности на шасси большегрузов, замаскированных под рефрижераторы
ddd, ваши предложения о РСД в рефрежираторе - это идеи и разработки 80-х годов (уже пытались и закончили на стадии проектирования).
А БЖРК - это была грозная сила, вот амеры и сделали все возможное и невозможное, чтобы мы его порезали. Обратного пути уже нет.
А БЖРК - это была грозная сила, вот амеры и сделали все возможное и невозможное, чтобы мы его порезали. Обратного пути уже нет.
polkovnik написал(а):
обратный путь есть всегда. была бы воля и финансирование.
Если это надо для страны. документацию надеюсь сохранили, а нет, так разработать на новой базе.... было бы желание...
все течет все изменяется... была бы ракета тонн 30 и опять же воля и деньги.polkovnik написал(а):
На мой взгляд этот вопрос-логическое продолжение моего поста. Это было весьма выгодно западным общечеловекам!Эрвин Роммель написал(а):
Для полковника: Вам не хуже меня известно, что площадь БСП р.п. ГОРАЗДО меньше зоны поражения ЯБГ мощностью скажем в 0,5 Мт. Позиционные районы всем известны (даже хуже-их видно с фед. дороги. по крайней мере у нас.) Так что и там накрыть не защищенные ПУ не проблема. Совсем другое дело БЖРК, который в постоянном движении. А на ШПУ амеры планировали по 2 удара на каждую ПУ. Хотя, могу и ошибаться.
Добавлено спустя 12 минут 2 секунды:
Тут я согласен с Полковником. Одних денег и воли здесь не хватит. Нужно время. Много времени для восстановления профессионального обслуживающего персонала и это если будет готово производство, а оно.... Все типы ракет производятся на Воткинском заводе: "Тополя", планируемые "Булава" и "Искандер". Оборудование там старое, да и Бог с ним-купить можно новое, но кто будет работать? Токарей, слесарей нужной квалификации давно нет в следствии похеренного проф-тех. образования! И если так потянуть за ниточку, столько всего выпадет-устанешь решать. Нужен Сталин!ddd написал(а):
Egoist написал(а):
Ну дык любая дорога с первого шага начинается... А для него Главное команду ноге дать, чтоб шагнула, да ботинок нормальный чтоб не споткнулась.
Кто бы сомневался. Сразу - только в сказках. Пока на нас никто не нападает, время есть. А появление БЖРК думаю это время увеличитEgoist написал(а):
kolian2
Активный участник
- Сообщения
- 1.514
- Адрес
- Ростов-на-Дону
Во время моей службы на "Тополе" (5 лет) на СЭС были заменены два блока в полевых условиях при морозе -28С в течение получасса, после прибытия расчёта ТРБ.
Понятие "эффективность боевого применения" складывается из многих составляющих. Давайте разберём их в порядке важности, например: защищённость от РЯУ, выживаемость комплекса при нападении обычными средствами, гарантированная автономность (показателей много)...
Д.Медведев недавно посмотрел на "Тополя" вживую. Естественно, ему показали и маски-шоу с нападением на колонну дивизиона...
А почему мы должны противопоставлять одно изделие другому?
Ведь они прекрасно друг друга дополняют.
Только всё мобильное должно двигаться, а стационарное сверхнадёжно защищаться.
Вот интересная статья ( в меру бравурная, но все-же, всё-же..):
1000 и не один секрет Константина Башлая
Одной из самых больших тайн, которые на протяжении тысячелетий хранили зодчие и строители, являлась неприступность крепостей. Во всем мире пытались построить такие стены, которые могли бы выдержать любую осаду. С появлением артиллерии стало ясно, что век фортификационных сооружений канул в Лету. И Когда советским военным строителям поставили задачу построить крепость, выдерживающую удар ядерной бомбы, это могло показаться нелепостью. А вот начальник 26-го ЦНИИ генерал-майор Константин Башлай выслушал, казалось бы, фантастический приказ, выполнил его и доложил!
Придать особую прочность инженерным сооружениям мог только бетон марки 1000. В мировом строительстве максимум, что использовали - это марку 500. Работать с тысячным считалось сверхсложно и непродуктивно. Одну ракетную шахту из такого бетона в СССР сооружали более чем полгода, да и то оставался риск технологического брака, который сводил весь труд насмарку.
Башлай же сумел раскрыть тайну скоростной укладки этого капризного и неподатливого материала. Образно говоря, он нашел способ превращать гранитный монолит в податливый пластилин, лепить из него нужную форму, а затем возвращать "пластилину" твердость гранита, убрав при этом его хрупкость.
Технология Башлая позволила укреплять уже готовые шахты бетоном марки 1000 за двое суток вместо прежних шести месяцев.
В конце семидесятых годов все советские шахтные пусковые установки частей РВСН и все командные пункты были усилены по методике, предложенной Константином Башлаем, и СССР получил действительно неприступные подземные крепости. Испытания на полигоне в Семипалатинске показали, что и в случае взрыва ядерной боеголовки в десятках метров от защищенной шахты она оставалась целехонькой. :dostali:
Если бы Советский Союз подвергся внезапной ядерной атаке, то части РВСН остались бы практически неуязвимы и могли нанести ответный сокрушительный удар.
Вполне возможно, что именно этот факт подтолкнул США снизить темп гонки ядерных вооружений и пойти на подписание известных договоров по ограничению стратегических вооружений. К слову сказать, за океаном так и не справились с бетоном марки 1000 и ядерных арсеналов, защищенных как в нашей стране, построить не смогли.
http://www.rg.ru/2008/04/03/bashlai.html
Д.Медведев недавно посмотрел на "Тополя" вживую. Естественно, ему показали и маски-шоу с нападением на колонну дивизиона...
А почему мы должны противопоставлять одно изделие другому?
Ведь они прекрасно друг друга дополняют.
Только всё мобильное должно двигаться, а стационарное сверхнадёжно защищаться.
Вот интересная статья ( в меру бравурная, но все-же, всё-же..):
1000 и не один секрет Константина Башлая
Одной из самых больших тайн, которые на протяжении тысячелетий хранили зодчие и строители, являлась неприступность крепостей. Во всем мире пытались построить такие стены, которые могли бы выдержать любую осаду. С появлением артиллерии стало ясно, что век фортификационных сооружений канул в Лету. И Когда советским военным строителям поставили задачу построить крепость, выдерживающую удар ядерной бомбы, это могло показаться нелепостью. А вот начальник 26-го ЦНИИ генерал-майор Константин Башлай выслушал, казалось бы, фантастический приказ, выполнил его и доложил!
Придать особую прочность инженерным сооружениям мог только бетон марки 1000. В мировом строительстве максимум, что использовали - это марку 500. Работать с тысячным считалось сверхсложно и непродуктивно. Одну ракетную шахту из такого бетона в СССР сооружали более чем полгода, да и то оставался риск технологического брака, который сводил весь труд насмарку.
Башлай же сумел раскрыть тайну скоростной укладки этого капризного и неподатливого материала. Образно говоря, он нашел способ превращать гранитный монолит в податливый пластилин, лепить из него нужную форму, а затем возвращать "пластилину" твердость гранита, убрав при этом его хрупкость.
Технология Башлая позволила укреплять уже готовые шахты бетоном марки 1000 за двое суток вместо прежних шести месяцев.
В конце семидесятых годов все советские шахтные пусковые установки частей РВСН и все командные пункты были усилены по методике, предложенной Константином Башлаем, и СССР получил действительно неприступные подземные крепости. Испытания на полигоне в Семипалатинске показали, что и в случае взрыва ядерной боеголовки в десятках метров от защищенной шахты она оставалась целехонькой. :dostali:
Если бы Советский Союз подвергся внезапной ядерной атаке, то части РВСН остались бы практически неуязвимы и могли нанести ответный сокрушительный удар.
Вполне возможно, что именно этот факт подтолкнул США снизить темп гонки ядерных вооружений и пойти на подписание известных договоров по ограничению стратегических вооружений. К слову сказать, за океаном так и не справились с бетоном марки 1000 и ядерных арсеналов, защищенных как в нашей стране, построить не смогли.
http://www.rg.ru/2008/04/03/bashlai.html
http://es.rice.edu/projects/Poli378/Nuc ... html#intro
Вот вам симулятор ядернои воины.Испробуите.
Добавлено спустя 6 минут 48 секунд:
http://es.rice.edu/projects/Poli378/Kor ... lator.html
Вот вам симулятор ядернои воины.Испробуите.
Добавлено спустя 6 минут 48 секунд:
http://es.rice.edu/projects/Poli378/Kor ... lator.html
Безрезультатно ищу какую-либо информацию о системах амортизации шахтных пусковых установок (фото, чертежы, схемы, расчеты). Облазил все что можно уже, кроме книг Маликова В.Г. ничего нету, но и там все поверхностно - мимоходом, т.е. никакой конкретики. Помогите найти что угодно, лишь бы по теме сабжа. Спасибо
Av0id, сходите сюда
http://www.russianarms.ru/forum/
здесь много чего по ШПУ различных систем и годов, есть фото и рисунки. Конкретно чертежи вы естественно нигде не найдете, помню в курсантские годы данные стенды были зачехлены и опечатаны, на всех стоял гриф СС.
http://www.russianarms.ru/forum/
здесь много чего по ШПУ различных систем и годов, есть фото и рисунки. Конкретно чертежи вы естественно нигде не найдете, помню в курсантские годы данные стенды были зачехлены и опечатаны, на всех стоял гриф СС.