Воздушный бой ВВС СССР и Израиля - 30 июля 1970 года

Taipan

Активный участник
Сообщения
751
Советский Союз снабжавший арабов военной техникой, специалистами и обучавший кадры для арабских армий и террористических организаций в июне 1970 года фактически вступил в войну на стороне арабов.

Советская авиация начала боевые действия против Израиля, вступая в бои с израильскими летчиками.

Командование израильской армии решило проучить СССР и нанести удар по советским ВВС, базирующимся в Египте. Постоянно проигрывая схватки в воздухе, египтяне почти прекратили попытки перехвата самолетов противника. Для русских, это была не только трусость, но и серьезное пятно на качестве их обучения, тактики, самолетов и в целом на их репутации в мире военной авиации. Египтяне, в свою очередь, быстро разочаровались в своих советских союзниках. Бестактное, высокомерное поведение русских, в сочетании с языковым барьером, приводило к отчуждению с обеих сторон.

Операцию разработал полковник Давид Порат.

Операция была проведена 30 июля 1970 г.

В воздух поднялся две пары «Миражей» , имитирующих параметры разведывательных самолетов, под командой Амоса Амира. Пары «Миражей» летели столь плотно сомкнутым строем, что на экране египетского радара они регистрировались как отметки двух машин.

На уничтожение пары Миражей советское командование подняло в воздух 20 Мигов.

Еще одна четверка «Миражей» взлетела в Рамат-Давиде и тоже направилась в тот же самый район, что и их предшественники. Они шли на бреющем полете и их отметок на экранах радаров противника не возникло вообще. У линии фронта, они стали курсировать, скрываясь за низким горным хребтом.

Дополнительный квартет «Миражей» стоял в полной боеготовности у взлетной полосы на аэродроме Рафидим (Бир Гафгафа). Из числа летчиков, участвовавших в операции, у 12 имелись на счету сбитые самолеты противника, а их суммарный боевой счет составлял 59 побед.

Как и ожидал Порат, вид «Миража» в разведывательном полете было слишком соблазнительно для противника. Русские заглотнули наживку и подняли в воздух два квартета МиГов с аэродрома Бени-Сувейф. За ними последовали еще три четверки с авиабазы Кум-Ушим. Итого, 20 МиГов пошли на перехват израильских самолетов. Позднее, когда в воздухе развернулось настоящее сражение, к советским истребителям присоединился еще один квартет МиГов с аэродрома Котмия. Всего, в бою приняло участие 24 МиГ-21 и 16 израильских истребителей: 4 «Фантома» и 12 «Миражей».

Бой проходил следующим образом:

Четверка «Миражей», изображавших «разведчиков», разошлась в стороны, сбросила подвесные баки и развернувшись в сторону приближающихся МиГов, выпустили ракеты, сбив сразу несколько Мигов. «Миражи», скрывавшиеся за хребтом в Синае, включили форсаж и дали полный вперед. Квартет «Миражей» из Рафидим также на полном форсаже устремился вперед.

Вместо легкой охоты на два ничего не подозревающих разведывательных Миража, русские летчики вдруг обнаружили, что они окружены восемью «Миражами» и блокированы сверху четверкой «Фантомов». Это ошеломило их. Они ожидали, что из центра управления полетами их уведомят о любых неожиданностях и будут направлять их действия. Этого, однако, не произошло, израильтяне полностью ослепив радары противника и заглушили их радиопередатчики. Советские пилоты были предоставлены самим себе.

Израильские летчики мастерски владели тактикой воздушного боя, где опыт пилота торжествует над техническими характеристиками машин. Они приобрели свои навыки годами упорной, напряженной работы. Даже будучи в меньшинстве, израильтяне быстро почувствовали неопытность советских пилотов. Русские дрались ожесточенно, но тогда как израильтяне были в своей стихии, для советских летчиков этот опыт был травматичен.

К тому моменту стало очевидно, что пилоты МиГов растеряны, обескуражены и пытаются выйти из боя. Плохо подготовленные к такому типу схватки, они быстро потеряли вкус к ней и от первоначальной агрессивности не осталось и следа. Их жесткие боевые порядки рассыпались. Их планы были нарушены. Они были изолированы от своего центра управления полетами, с которым не могли установить связь. Советские летчики видели как их товарищей сбивали, одного за другим, и их стала охватывать паника. Поток русских ругательств заполнил волну радиосвязи между МиГами. Операторы израильских станций радиоперехвата, настроенные на частоты советских передатчиков, с интересом слушали как русские матерятся. Все, что осталось в арсенале действий русских пилотов, это отчаянное маневрирование чтобы уйти от преследования и вернуться на свои базы.

В итоге боя русские потеряли 10 самолетов, израильтяне- ниодного.
В тот вечер, вечеринки в честь победы происходили не только на израильских авиабазах Хатцор, Рамат Давид и Тель Ноф. Похожие вечеринки имели место и на всех авиабазах Египта – в честь поражения заносчивых советских учителей. Офицерские столовые египетских авиабаз содрогались от дружного хохота, вызванного едкими замечаниями присутствовавших по адресу их русских менторов. По мнению египтян, русские, наконец, получили то, чего они заслуживают.

Тяжелое поражение в воздухе стало звонкой пощечиной для советских ВВС. Их престиж в мире военной авиации был под угрозой. Агенты Моссада повсюду внимательно наблюдали за советской реакцией. Уже на следующий день после боя, в Каир прилетел маршал Павел Кутахов, командующий ВВС СССР. Едва сойдя с трапа самолета, он начал расследование обстоятельств столь печального для советских военных результата вооруженного столкновения с противником. Очевидцы рассказывали, что Кутахов нервно тряс головой и все время повторял одни и те же слова: «Это катастрофа»! 2-го августа Кутахов отдал приказ о прекращении полетов советских летчиков в зоне Суэцкого канала. Руководство СССР явно не желало испытывать судьбу и еще раз подвергаться риску унижения. Советский маршал запретил своим пилотам вступать в бой с израильскими истребителями, если они не могли гарантировать победу, что практически означало – никогда.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Это еврейский взгляд на данное событие, но хотелось бы мало-мальски объективной информации - неужели все было так печально в противостоянии ВВС СССР и Израиля в арабо-израильских войнах?

http://paruss.sitecity.ru/ltext_1302231 ... 0405151134
 

Taipan

Активный участник
Сообщения
751
алексей с сахалина написал(а):
слышь прибалт , осетра уреж.

Во-первых я не прибалт, я славянин. А во вторых, причем тут урезать осетра, бой был проигран всухую, мне только не ясно как все произошло и сколько самолетов было потеряно со стороны СССР, пять (по советской версии) или 10 (по израильской).
 

алексей с сахалина

Активный участник
Сообщения
16.550
Адрес
Россия
пять и по израильской версии .
а то что всухую - ничего удивительного , боевой опыт есть боевой опыт . плохо то что наши дальше киксанули продолжать . А между тем это было жизненно важно для наших ВВС . а то превратились в " голубей мира" :-(
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
Например, одна из заслуживающих внимание версий от украинского исследователя В. Бабича звучит следующим образом:

Никакого боя 20 vs 16 не было в помине. В тот день было несколько схваток, разнесенных по времени и в пространстве – и всякий раз МиГи дрались с многократно превосходящим силами противника – когда одна советская четверка вступала в бой, другая четверка МиГов уже выходила из боя с критическим остатком топлива. Израильтяне все рассчитали и смогли добиться концентрации сил в нужном месте и нужный момент.

Первым был сбит капитан Юрченко – его МиГ взорвался в воздухе от попадания ракеты «Сайдуиндер». Через несколько минут пришлось катапультироваться капитанам Яковлеву и Сыркину – увы, при приземлении капитан Яковлев попал в расщелину и разбился насмерть (есть версия, что купол его парашюта был сожжен реактивной струей пролетавшего рядом истребителя).

До сих пор точно неизвестно, как погиб капитан Журавлев – по воспоминаниям очевидцев, он дрался один против четырех самолетов противника, пока не был сбит шальной пушечной очередью «Миража». Есть мнение, что его жертвами едва не стали два израильских пилота Ифта Спектор и Авраам Сэлмон, с трудом дотянувшие на поврежденных машинах до территории Израиля.

Взрыв "Миража"

Тяжелые повреждения также получил «Мираж» израильского аса Ашера Снира - выпущенная в упор ракета Р-13 повредила самолет, однако боевой части маленькой Р-13 оказалось слишком мало, чтобы прекратить полет «Миража» - Ашер Снир вышел из боя и экстренно сел на авиабазе Рефадим (об этом пишет его боевой коллега Амос Амир в своей книге «Огонь в небесах»).

Юрченко – сбит, погиб; Яковлев – сбит, погиб; Сыркин – сбит, остался жив; Журавлев – сбит, погиб.
Но как же пятый сбитый русский самолет? А он пропал! О сбитом самолете и его пилоте ничего не известно.

По слухам, израильтянам удалось сбить самолет капитана Каменева, однако никаких подтверждений этому нет. К тому же, сам капитан Каменев впоследствии продолжил службу в рядах ВВС СССР. Слухи, слухи… иногда говорят, что один из МиГов совершил аварийную посадку на одном из египетских аэродромов. Никто не знает, что произошло на самом деле.

В то же время, имеются показания свидетелей, согласно которым уже после боя над местом схватки кружили израильские поисково-спасательные вертолеты – неужели «несбиваемый» Хэль Хаавир понес какие-то потери? Не исключено. В операции принимало участие множество «Миражей» из 101, 117 и 119 эскадрилий, а также многоцелевые истребители «Фантом» из 69 эскадрильи ВВС Израиля. Имеется высокая вероятность, что факт потери одной (или нескольких) машин был тщательно скрыт, а результаты боя фальсифицированы.

Не прибегая к сомнительной конспирологии, можно установить следующие достоверные факты:
В результате боя 30.07.1970 было сбито 4 МиГ-21, при этом погибло три советских летчика.
Достоверные потери ВВС Израиля – подбитый «Мираж» Ашера Снира, что приземлился на авиабазе Рефадим.
http://blog.kp.ru/users/3790905/post277205526/
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.354
Адрес
Саратов
алексей с сахалина написал(а):
боевой опыт есть боевой опыт

Опыт опытом, но если мне не изменяет память, то евреины наших тактикой переиграли.
 

алексей с сахалина

Активный участник
Сообщения
16.550
Адрес
Россия
Tigr написал(а):
алексей с сахалина написал(а):
боевой опыт есть боевой опыт

Опыт опытом, но если мне не изменяет память, то евреины наших тактикой переиграли.
дык это именно от недостатка опыта . опытные бойцы , оценив расклад ,просто вышли б из боя и передали на КП об обстановке.
 

Rand0m

Активный участник
Tigr написал(а):
Опыт опытом, но если мне не изменяет память, то евреины наших тактикой переиграли.
А дело было, так: Истребители

Боевые действия нашей истребительной авиации в Египте велись не так успешно, как зенитчиками ПВО (и это не вина наших летчиков и командования группировки нашей ИА). Нашей истребительной авиацией в воздушном бою сбит один израильский самолет, потери нашей авиации, как правильно указывает в своей статье Колыванов, - четыре самолета МиГ-21 и три погибших летчика-пилота.

Надо сказать, что нашим летчикам пришлось действовать в Египте в весьма своеобразных условиях. С самого начала прибытия наших войск в Египет израильское радио, как сообщали разведчики, несколько раз передало, что русские летчики не такие «дураки», чтобы воевать «за этих арабов». Поэтому, мол, мы с ними тоже воевать не будем (!?). Однако, это была примитивная бравада - израильские летчики (часть из них были опытными боевыми пилотами ВВС США - американские евреи с двойным гражданством) просто остерегались боевых столкновений с нашими летчиками. Действительно, в каждом налете израильской авиации, как только в воздухе появлялись наши истребители, израильтяне прекращали налет, от боя уклонялись и уходили за Суэцкий канал. Ввиду стесненности маневра наших истребителей (рубеж 10 км до канала) преследование израильтян исключалось. Тогда командование ВВС применило иную тактику использования истребительной авиации. Скрытно, с применением мер тактической маскировки (израильская разведка знала в Египте все) группы авиации перебрасывались в «засаду» на аэродромы подскока (вблизи канала) и с началом налета вступали в бой. 22 июня был достигнут первый успех - летчик, прикрывавшей эскадру 108-й иабр, капитан Сальников сбил израильский «Скайхок». Как рассказывал офицер разведки штаба Главкома Советских войск, якобы израильское радио передало, что русские нарушили «нейтралитет». Хотя от боев с нашими летчиками израильтяне продолжали уклоняться, тем не менее, израильское командование, видимо, тщательно спланировало воздушную операцию против советской авиагруппы. Именно 30 июля и была проведена такая операция. Прежде чем рассказать о ней - небольшое предисловие.

26 июля командир 5-й эскадры с группой офицеров, в которой был и автор этих строк, прибыли в Каир в Штаб советских войск в Египте для согласования и уточнения ряда положений по «морской части», подлежащих включению в разрабатываемый «План совместных боевых действий Советских войск ПВО, ВВС и 5 эскадры ВМФ во взаимодействии с войсками ПВО и ВВС Арабской Республики Египет».

В эту поездку мы познакомились с легендарной личностью - командующий наших ВВС в Египте генерал-майор Дольников Григорий Устинович во время обеда в столовой персонала штаба рассказал свою эпопею в Великой Отечественной войне. Он, 19-летний летчик-истребитель, был сбит в бою, выбросился из горящей машины, раненый попал в плен и концлагерь. С группой заключенных концлагеря, работая на аэродроме, бежал на захваченном немецком самолете. Как он рассказал, - это с него Шолохов написал, а Бондарчук включил в фильм «Судьба человека» знаменитый эпизод «после первой не закусываю... после второй не закусываю...». Я впервые это услышал от него, потом уже пошли в разных изданиях публикации об этом. В Москве в ноябре 1977 года я узнал из газет, что Г.У. Дольникову, тогда уже генерал-полковнику, заместителю Главкома ВВС, присвоено звание Героя Советского Союза.

Дольников лично совершал боевые вылеты в ходе боевых действий в Египте, но одержать победу и сбить ему никого не удалось. Он подробно рассказал нам об организации и результатах боевых действий нашей группировки ИА в Египте. Насколько мне известно, Григорий Устинович ушел из жизни, не оставив никаких записей-воспоминаний об этом «египетском» отрезке своей боевой биографии. Жаль, он мог бы рассказать много интересного о боевых действиях подчиненной ему ИА в Египте.

В последующие дни в штабе эскадры на флагманском корабле в Александрии по результатам поездки в Каир шла работа совместно с офицерами наших войск ПВО, ИА и с участием полковника-советника командира дивизии войск ПВО АРЕ (фамилию не помню) по уточнению взаимодействия и ряда вопросов организации ПВО эскадры для включения соответствующих положений в вышеупомянутый «План совместных...». Помню, 30 июля этот полковник прибыл на корабль расстроенный. «Володя, - говорит он мне, - работать не будем. Сегодня черный день нашей авиации! Сбито четыре наших самолета. Пойдем к командиру эскадры. Надо доложить». Помню также, что где-то в 14.00 в этот же день наше радио (сам слышал) передало в последних известиях из Москвы: «В воздушном бою в Египте сбито четыре египетских самолета МиГ-21».

Русские остаются русскими

А теперь о подробностях этой проведенной израильскими ВВС воздушной операции, как об этом знал я и как сообщали в своих воспоминаниях заместитель командира 135-го полка полковник В.Б. Ельчанинов и командир 35 оиаэ полковник Ю.В. Настенко, летчики 1-го класса, сами участвовавшие в боевых вылетах, впоследствии ставшие генералами.

Утром со стороны Синая в районе к северу от Суэца появилось звено «Фантомов» и атаковало артиллерийскую батарею. КП 106 иабр поднял в воздух с аэродрома Бени-Суэйф дежурное звено капитана Юрченко и с аэродрома Комаушим звено капитана Каменева. С подъемом в воздух наших самолетов группа «Фантомов» (как оказалось, демонстрационная, игравшая роль «приманки») ушла за канал на Синай. Оба звена были поставлены в зоны дежурства на средней высоте для прикрытия своих аэродромов. Через 10 минут в направлении полета на Каир на средней высоте была обнаружена группа воздушных целей, которая оценивалась, по данным РЛС, как звено (группа шла в сомкнутом строю). Оба наших звена стали наводиться на противника на встречных курсах. Когда до противника оставалось около 60 км, группа самолетов противника разомкнула строй - в нем оказалось 16 «Миражей». Наши летчики не уклонились от боя - закрутилась карусель. Бой был жарким и коротким. Первыми атаковало «Миражей» звено Юрченко, затем летчики Каменева. В это время с малой высоты на большой скорости оба наших звена атаковала группа «Фантомов» (8 самолетов). Юрченко удалось выйти в атаку с задней полусферы на «Мираж». Но в это время пара «Фантомов» выпустила ракеты по звену Юрченко. Его ведомый капитан Макара предупредил Юрченко: «Коля, ракеты!». Юрченко, выполняя пуск ракеты по «Миражу», ответил: «Сейчас». Макара успел выполнить противоракетный маневр и сорвал поражение ракетами своего самолета. Но Юрченко «увернуться» от ракет не успел, его самолет от прямого попадания ракеты взорвался. Летчик погиб. Самолеты Сыркина и Яковлева были поражены осколками ракет. Оба летчика катапультировались. Яковлев погиб при приземлении на парашюте (разбился), поскольку местность в районе была скалистой, а ветер достигал 25 м/сек. Сыркин приземлился благополучно. Самолет Журавлева был сбит пушечной очередью «Миража». Летчик катапультировался, но из-за малой высоты парашютная система не успела сработать и капитан Журавлев погиб.

«Мираж», по которому выпустил ракету Юрченко, видимо, был сбит, поскольку очень долго поисково-спасательные израильские вертолеты искали кого-то за каналом. Но этот самолет не был записан в счет побед нашей ИА.

Итог боя тяжелый. Но наши летчики не уклонились от боя с трое-кратно превосходящим по силам противником (24 против 8), как это делали постоянно израильские пилоты, и показали наш русский бойцовский характер: драться, не считая противника. В журнале «Лайф» была дана такая оценка нашим летчикам: «Русские остаются русскими».

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

алексей с сахалина написал(а):
дык это именно от недостатка опыта . опытные бойцы , оценив расклад ,просто вышли б из боя и передали на КП об обстановке.
Иными словами съ...ль бы как хитро..пые евреи :grin:

Добавлено спустя 5 минут 6 секунд:

Уцелевший в бою капитан Сыркин приезжал к нам на флагманский корабль эскадры с информацией офицерам штаба о некоторых деталях боя (привожу по памяти). «Когда мы сблизились по наведению с групповой целью, - рассказывал он, - она вдруг рассыпалась, и перед нами почти в строю фронта как бы облавой оказалось больше десятка - не успел сосчитать - самолетов. Опознал их визуально как «Миражи». Передаю ведомому: «Атакуем третью слева пару». Начал маневрирование. Вдруг слышу от ведомого: «Осторожно! Внизу «Фантомы»! Ракеты!». Начал противоракетный маневр - вдруг удар, и я кувыркаюсь. В хвосте, видимо, ракета. Катапультировался. Правда, на земле, вернее, там скалистое плато, пришлось чуть ли не отстреливаться от египетских солдат, пока они не поняли, что я «Руси хабир», то есть русский специалист, а не израильский сбитый пилот, за которого, неважно живого или мертвого, им бы хорошо заплатили. Как один вывод из этого боя следует отметить высокую защищенность пилотов МиГ-21 - трое летчиков все же катапультировались». Вот что рассказал нам капитан Сыркин, награжденный за бой орденом Боевого Красного знамени.

Наши летчики рассчитаться с израильтянами не успели - 8 августа было заключено перемирие, которое длилось до новой арабо-израильской войны октября1973 года.
 

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
Rand0m написал(а):
Иными словами съ...ль бы как хитро..пые евреи
Ммм... Не знаю, как там было - как мне кажется, привирали бы обе стороны.Но как по мне - бойцовый характер - характером, и без него никуда, но задача - уничтожить противника, а не героически умереть. Мужикам - вечная память.
 

Rand0m

Активный участник
привирали бы обе стороны.
Бесспорно, но на этом фруме я могу легко наскрести как минимум 20 человек (из постоянно пишущих) кто верит в первую версию событий, поэтому и решил разбавить, малость.
 

Alik

Активный участник
Сообщения
2.027
Адрес
Israel
Rand0m написал(а):
«Мираж», по которому выпустил ракету Юрченко, видимо, был сбит, поскольку очень долго поисково-спасательные израильские вертолеты искали кого-то за каналом. Но этот самолет не был записан в счет побед нашей ИА.
До мозга костей военный подход! :p ВИДИМО был сбит, ПОСКОЛЬКУ..... израильские вертолеты кого-то там искали. А советскую/египетскую сторону - совсем не волнует "кого-то искать". Совсем не волнует - "был сбит" или "ВИДИМО был сбит", при том, что останки "сбитого" самолета(и пилота) находятся НА СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ. Уже СОРОК ТРИ ГОДА как находятся, и никакого интереса не представляют... Насколько надо быть "патриётнутым", чтобы хавать такую чушь?!:dostali:

Rand0m написал(а):
Итог боя тяжелый. Но наши летчики не уклонились от боя с трое-кратно превосходящим по силам противником (24 против 8), как это делали постоянно израильские пилоты, и показали наш русский бойцовский характер: драться, не считая противника.
Детский лепет! Вся суть военного искусства заключается в достижении и реализации приемущества. Упрекать противника в том, что он победил, потому что имел приемущество - недостойно военного. По большому счету - это недостойно вообще любого взрослого мужчины.
 

Rand0m

Активный участник
Alik написал(а):
По большому счету - это недостойно вообще любого взрослого мужчины.
Бесспорно, но на этом фруме я могу легко наскрести как минимум 20 человек (из постоянно пишущих) кто верит в первую версию событий, поэтому и решил разбавить, малость.
О вот я о чем и говорю первый :grin:

Добавлено спустя 7 минут 41 секунду:

Alik написал(а):
Насколько надо быть "патриётнутым", чтобы хавать такую чушь?!:dostali:
Нет я должен израильскую пропаганду хавать. :grin:

Добавлено спустя 50 минут 46 секунд:

Да и специально для тех кто читать не умеет, букаф не видит и при слове Израиль агрится как бык на красную тряпку ничего не видя и не слыша, Лось
привирали бы обе стороны.
Rand0m
 

Pernatij

Активный участник
Сообщения
4.527
Адрес
Германия
Alik

Автор пишет "за каналом".

"За каналом" в то время - территория Израиля. Таким образом если бы был сбит этот самолёт, он упал на территории Израиля. Что при бое непосредственно у канала - абсолютно не удивительно.

Что за привычка такая, невнимательно читать, не понять про что пишут, и назвать автора идиотом...

Ошибка - она в 90% случаев, между наушниками.

P.S. Алик, Вы меня конечно уж извините, но со знанием дела скажу. Такого разгула "поцреотизма" как и Израиле - нет нигде. К адекватному восприятию критики или иному видению дел, там мало кто способен.
 

Rand0m

Активный участник
Pernatij написал(а):
Что за привычка такая, невнимательно читать, не понять про что пишут, и назвать автора идиотом...
Ошибка - она в 90% случаев, между наушниками.
Rand0m
Да и специально для тех кто читать не умеет, букаф не видит и при слове Израиль агрится как бык на красную тряпку ничего не видя и не слыша, Лось
привирали бы обе стороны.
Rand0m
:OK-)
 

Alik

Активный участник
Сообщения
2.027
Адрес
Israel
Ни советские, ни израильские военные ничего не "привирали". Есть две неподтвержденные потери. Один "Мираж" Ашера Снира, про который известно что он получил боевые повреждения, сумел выйти из боя, сумел дотянуть до базы, дальнейшая судьба машины неизвестна, пилот выжил и вернулся в строй. И один "МиГ" Евгения Каменева, про который известно что он получил боевые повреждения, сумел выйти из боя, неизвестно или сумел дотянуть до базы, дальнейшая судьба машины неизвестна, пилот выжил и вернулся в строй. И это - все. Все остальное - домыслы и спекуляции, или если угодно - предположения и версии.

Про ДЕСЯТЬ сбитых "МиГов" я ВПЕРВЫЕ читаю здесь. Вся израильская и западная информация, попадавшаяся мне до сих пор - никогда не упоминала более пяти сбитых советских самолетов. Таким образом, максимум в чем можно упрекнуть "израильскую пропаганду" - это в том, что она категорично утверждает пять сбитых "МиГов", тогда как Каменев возможно(НО НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО) сумел дотянуть до базы, а его самолет впоследствии вернулся в строй. И в том, что она категорично не считает потерей самолет Снира, который возможно(НО НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО) в результате повреждений был списан.

"Версия" же о каком-то еще одном "Мираже", якобы сбитом Юрченко - не выдерживает никакой критики. Бой происходил над египетской территорией, над сушей, над приемущественно пустынной, местами скалистой местности(но эта скалистость не помешала в течении считанных дней найти останки советских пилотов и фрагменты их машин). А вот остатки "Миража" и останки израильского пилота уже сорок три года валяются где-то там же, и за все эти сорок три года ни русские, ни египтяне не удосужились их найти и предъявить, равно как и израильтяне не позаботились о том, чтобы найти и вернуть на родину останки погибшего пилота. Сказки для младшего дошкольного возраста.:-bad^

Вообще, ЭТА тема на ЭТОМ форуме - не может не быть провокационной. Слишком много здесь эмоциональной, агрессивно настроенной "патриотической" молодежи. Слишком многие шаблоны рвет этот бой у такой публики, слишком уязвляет он их национальную гордость.
 

Pernatij

Активный участник
Сообщения
4.527
Адрес
Германия
Вы хоть раз летали над каналом или севером красного моря? Нет? А я да.
И по этому ваше предположение, что автор рассказа ошибается, и никакой израильский самолёт не мог дотянуть или просто упасть на израильской стороне канала - не выдерживает никакой критики.

Не хотите видеть очевидное - не стоит. Но не стоит и критиковать автора, если не можете понять смысл его высказывания, или хотя бы представить себе картину боя.

Скалистая местность там - как раз на израильской стороне. (Ну тем что тогда было израильским). На египетской горная местность начинается уже за чертой где были египетские аэродромы. Максимум - это пара скал тут и там. А вот ветра там действительно постоянно и сильные.


Вы только не обижайтесь, но именно Вы как раз описали как израильтян видят в "цивилизованном мире":

Слишком много здесь эмоциональной, агрессивно настроенной "патриотической" молодежи. Слишком многие шаблоны рвет этот бой у такой публики, слишком уязвляет он их национальную гордость.

Русский форум - здесь не при чём. Так же скажут и французы или немцы. Так же скажут и неизраильские евреи.

Ну и плюс ко всему - полная отрицаловка любой критики.
 

Alik

Активный участник
Сообщения
2.027
Адрес
Israel
Pernatij написал(а):
Alik

Автор пишет "за каналом".

"За каналом" в то время - территория Израиля. Таким образом если бы был сбит этот самолёт, он упал на территории Израиля. Что при бое непосредственно у канала - абсолютно не удивительно.

Что за привычка такая, невнимательно читать, не понять про что пишут, и назвать автора идиотом...

Ошибка - она в 90% случаев, между наушниками.

P.S. Алик, Вы меня конечно уж извините, но со знанием дела скажу. Такого разгула "поцреотизма" как и Израиле - нет нигде. К адекватному восприятию критики или иному видению дел, там мало кто способен.
Вы меня конечно уж извините, но у меня есть очень веские основания не воспринимать всерьез Ваше "знание дела". Равно как и Вашу "заканальную" инсинуацию. ГДЕ происходил бой ПО КАКОЙ УГОДНО версии?
 

Pernatij

Активный участник
Сообщения
4.527
Адрес
Германия
Веские? Какие?

Насколько вы знаете зону канала? Сколько лётных часов? На каких типах машин?

Добавлено спустя 5 минут 1 секунду:

Ничего "воспринимать" не надо.

Нужно внимательно читать:

«Мираж», по которому выпустил ракету Юрченко, видимо, был сбит, поскольку очень долго поисково-спасательные израильские вертолеты искали кого-то за каналом. Но этот самолет не был записан в счет побед нашей ИА.

Бой происходил у канала. Самолёт с высоты в 5 км только планировать может до 50 миль. Вертикально ничего не падает.
 

Rand0m

Активный участник
Alik написал(а):
Вы меня конечно уж извините, но у меня есть очень веские основания не воспринимать всерьез Ваше "знание дела". Равно как и Вашу "заканальную" инсинуацию. ГДЕ происходил бой ПО КАКОЙ УГОДНО версии?
Все уже поняли кто тут все знает. (иными словами не знает ни хрена)

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:

Слишком много здесь эмоциональной, агрессивно настроенной "патриотической" молодежи.
Давно на варолайне не были, загляните на огонек, отведите душу. А потом пойте песни про агрессивно настроенную "патриотическую" молодежь.

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:

Pernatij, бросьте, евреи очень болезненно воспринимают потери своей ИА (что интересно именно истребительной), куда болезней чем даже американцы, и почему то стараются скрыть и укрыть их, доказывая с пеной у рта (вот как Алик сейчас, или дядя Миша), что не было такого.
 

Pernatij

Активный участник
Сообщения
4.527
Адрес
Германия
Я не говорил что такое было. Я попросил оппонента читать внимательнее ;)

Возможно ещё кого-то зацепило, возможно нет. Автор тоже не утверждает о сбитом, он назвал косвенные признаки. И косвенные признаки действительно говорят о возможности потерь у ВВС Израиля. Но доказательств - нет.

Про отношение к своим потерям - ну да, в принципе это и правильно. Информационные войны и пропаганду для своих никто не отменял.

На тему собственно:

Очень просто воевать на полигоне. В этот период времени ВВС Израиля именно так и воевали. Они знали, что удар по их аэродромам - практически исключён. Что русские не будут воевать вне воздушного пространства Египта. А в таких условиях можно много что планировать. И главное - ушёл за канал - вышел из боя. Сел у себя - иди спокойно пиво пей, никто по тебе стрелять не будет.

А спланировать ловушку и провести такую операцию в тепличных условиях - чем тут гордится?


На тему же "статейки" с которой эта статья началась - уровень даже не МК, а туалетной бумаги.
 
Сверху