Боевая электроника

[MRJING]

Плюк

Электроника которая используется в вооруженных силах и промышленности по технологиями обычно значительно отстает от гражданской, обычно там просто не требуются огромные вычислительные мощности, либо в ЭВМ просто запихивается столько процессоров сколько нужно, на стоимость техники это не сильно влияет, ученые тоже переживут если их вычисления будут длится на день дольше, а вот потребитель не переживет если их комп не потянет новую игру, он пойдет за новым и конечно будет выбирать тот который дешевле.

Конечно, вот AIM-120 благодаря модернизациям электроники и забиванием того ,места и веса который удалось сэкономить на электронике летает в три раза дальше и бьёт точнее.
Не конечно, военные переживут, что такое пару тысяч гробов?
МБР бьют ,точнее. Ну ничего сделаем более крупные боеголовки более крупные ракеты, затратитим больше денег какая разница то? Ну не купят всякие гражданские себе новый автомобиль ,плевать же.
Ну потребуется намного больше возить электроники по массе и габаритам всякой военной технике, ,что такое? А что забронированный объём увеличивается и шансы получить снарядом и больший расход ГСМ, да кому это важно то, девки ещё нарожают, а нефти у нас много.
Ну разработали учённые новую военную технологию на пару лет пойже ,чем враг. Ну что парится , то. Ещё тысячи грабов никого не пугают, девки ещё нарожают.
И тд и тд.
Не патриот вы совсем.

 

[Плюк]

Во первых что там за электроника на AIM-120 не известно, я себе с трудом представляю что у них раньше за электроника была если после ее замены ракета стала летать в три раза дальше, ламповую электронику на транзисторы наверное поменяли.
А во вторых у нас просто сделали ракету потолще РВВ-БД которая летает на двадцать км больше.

 

[MRJING]

Плюк
Просто вы наверное слабо представляете насколько быстро прогрессирует электроника.
И насколько она нужна в дальнобойной ракете. А самое главное уменьшая процессоры и прочее ,мы уменьшаем всё необходимое оборудование к ним, как питание, охлаждение и прочее прочее. А меняли её много раз, и освободившиеся место заполняли топливом.

А во вторых у нас просто сделали ракету потолще РВВ-БД которая летает на двадцать км больше.

А ракета потолще стоит дороже, весит побольше, и самолёт может их унести поменьше.
А это очень серьёзный провал.

 

[Плюк]

Ну обьясните мне насколько она быстро прогрессирует и насколько она нужна ракете.
И что за электроника стоит на AIM-120.

 

[MRJING]

Плюк

Все устройства, кроме радиовзрывателя, содержатся внутри конструкции состоящей из обтекателя, титановой оболочки и кормового алюминиевого шпангоута. Радиовзрыватель, инерциальный блок, блок управления и ГСН присоединяются к кормовому шпангоуту единым модулем[8]. Радиопрозрачный обтекатель имеет длину 530 мм, диаметр у основания — 178 мм и изготавливается из керамики армированной стекловолокном[10]. Активная радиолокационная головка самонаведения работает в едином с РЛС носителя частотном X диапазоне (длина волны 3см). В ГСН применен генератор зондирующего сигнала с использованием лампы бегущей волны с выходной мощностью 500Вт. Дальность захвата цели с ЭПР = 3 м² составляет около 16—18 км[10].
За ГСН расположен блок управления, включающий в себя автопилот с высокопроизводительной микро-ЭВМ на базе процессора с тактовой частотой 30 МГц[10] и имеющая память ёмкостью 56 000 16-разрядных слов. ЭВМ является общей для командной и радиолокационной систем — с помощью неё происходит управление сервоприводами антенны ГСН, обработка сигналов радиолокационной аппаратуры, обеспечиваются все функции управления и командной связи[8]. Использование ЭВМ позволило осуществлять расчет параметров взаимного движения цели и ракеты и производить расчет оптимальной траектории наведения и вывод ракеты на цель под ракурсом, необходимым для получения наибольшего поражающего эффекта боевой части[10]. Модификация AIM-120A не перепрограммируемая и для смены программного обеспечения требует смены аппаратуры. Более поздние модификации получили программное обеспечение на перепрограммируемом постоянном запоминающем устройстве (англ. Electronic Erasable Programmable Read Only Memory), что позволило перепрограммировать ракету перед вылетом[8].
В задней части блока управления находится бескарданная инерциальная платформа, в которой применены миниатюрные скоростные гироскопы. Вес платформы составляет менее 1,4 кг[10].

Это для первой модификации.
Потом пошли модернизации.
AIM-120B

AIM-120B, первые поставки которой начались в 1994 году, получила новый блок наведения (англ. guidance section) WGU-41/B. Он имел перепрограммируемые модули EPROM, новый цифровой процессор и ряд других новых элементов[1]. Ракета получила возможность перепрограммирования непосредственно в транспортном контейнере[11]. Учебные модификации получили обозначение CATM-120B (англ. captive-carry missiles) и JAIM-120B (англ. test and evaluation missiles)

Потом
AIM-120C

Ракета получила усовершенствованную систему инерциального наведения WGU-44/B[1][12]. По аналогии с AIM-120A/B учебные варианты ракет получили обозначения CATM-120C и JAIM-120C[1].

AIM-120C-5

Следующей модификацией по второму этапу стала AIM-120C-5. Она представляет собой AIM-120C-4 с более короткой модифицированной секцией управления WCU-28/B с электроникой меньших габаритов[1]. Также были применены более компактные приводы рулевых поверхностей[12]. Это позволило увеличить длину топливного заряда на 127 мм и повысить дальность до 105 км[12]. Новая двигательная секция получила обозначение WPU-16/B. Также на ракетах было применено новое программное обеспечение, повышающее разрешение РЛ ГСН[12] и была повышена помехозащищенность[1]. Модификация AIM-120C-5 была предназначена на экспорт[12], её поставки начались в июле 2000 года[1].

AIM-120C-7

Результатом третьего этапа модернизации (P3I Phase 3) стала ракета AIM-120C-7. Разработки начались в 1998 году и проводились с целью увеличения помехозащищенности и обнаружением источника помех, усовершенствованой ГСН. Применение более компактной электроники позволило уменьшить длину приборного отсека, использовав высвободившийся объём для увеличения топливного заряда. Это позволило ещё больше увеличить дальность стрельбы. Заказчиком ракеты были также ВМФ США, рассматривающими их как замену снятых 2004 году с вооружения ракет большой дальности AIM-54 Phoenix. Летные испытания с пусками по реальным целям проводились в августе-сентябре 2003 года[1]. Разработка была закончена в 2004 году, а поставки начаты в 2006 году[12]. В 2011 Австралией были заказаны 110 ракет по цене 202 млн. долл.

AIM-120D

В рамках четвёртого этапа модернизации (P3I Phase 4) создается ракета AIM-120D (ранее имевшая обозначение AIM-120C-8). Ракета оснащается двухсторонней системой связи и усовершенствованной ИНС с коррекцией GPS. Это совместный проект ВВС и ВМФ США. Ракета должна иметь на 50 % большую дальность, чем AIM-120C-7[1] — до 180 км[12]. Первый запуск с борта F-22A был осуществлен в апреле 2006 года[12]. Принятие на вооружение планировалось в 2008 году[12], но по состоянию на март 2010 года об окончании испытаний не сообщалось. Учебная версия ракеты (англ. inert captive-carry training version) будет иметь обозначение CATM-120D[1].

 

[Плюк]

Ну а какой процессор стоит на AIM-120D?

 

[MRJING]

Плюк
Все военные секреты супостаты должны вам рассказать.
Кстати можете заметить ,что на AIM-120A стоял фактически последний писк тогдашней моды по производительности.

 

[Плюк]

Ну а с чего вы тогда взяли что там непременно должен стоять мощнейший процессор выполненный по самой современной технологии?

 

[MRJING]

Плюк
А ,чем более продвинутая технология тем, для тех же задач и возможностей можно сделать более маленькую микросхему с более меньшим питанием, системой охлаждения и прочим, прочим ,прочим.
А учитывая скорость развития, часто можно засунуть ещё кучу полезных функций, улучшить алгоритмы благодаря увеличению производительности, сделать более лучше, используя меньшие габариты, меньшее питание, меньшее охлаждения и тд и тд и тд.

А непременно там должен стоять потому,что такая военная система будет более эффективная в бою ,чем её аналог с более плохой электроникой.

 

[Плюк]

Плюк
Все военные секреты супостаты должны вам рассказать.
Кстати можете заметить ,что на AIM-120A стоял фактически последний писк тогдашней моды по производительности.

Вполне допускаю, что тогда была необходимость применять наиболее мощные процессоры, но вовсе не обязательно что с того момент обьем вычислений который проделывает головка наведения должен был сильно увеличиться.

 

[MRJING]

Плюк
Он сильно увеличился , и если бы вы внимательно читали описание которое я скинул вы бы это заметили.
При этом сильно уменьшились габариты и вес необходимые для этих рассчётов.
Что дало огромное преимущество ракете над своими менее технологичными собратьями

 

[Плюк]

А завтра выяснится что на РВВ-СД и БД такая-же по технологиям электроника как и у AIM-120D.

Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:

Про F-22 тоже не раз говорили, что там электроника крутая, летающий сервер, с него будут управлять другими истребителями, пока не выяснилось что процессоры там i486 и другими истребителями он может управлять только голосом.

 

[SMART]

Про то как после модернизации электроники ракета летает в 3 раза дальше это жесть! Рассказывайте эти сказки в другом месте.


А насчет прогресса и где круче компьютер, то применяется то что нужно, а не то чтобы потом можно было пихать налогоплательщикам и выпендриватся мол вот у нас проц стоит 5 Гигов тянет..у нас электроника продвинутая намного больше и мы круче!

Сейчас уже даже в моду вошло пихать навороченный компьютер куда надо и ненадо.

Если в какой либо боевой системе нужно выполнять определенную функцию то правильнее это сделать так чтобы поменьше элементов было и дешевле. Комплексные задачи и алгоритмы которые исполняются на быстром процессоре (даже на нескольких быстрых процессорах) можно собрать на транзисторах на чипе(даже не на ПЛИСе!) и это будет куда более эффективно.

В авионикие например по другому немного, там не компьютер разового применения, и там хорошо иметь систему которую можно изменять. Но в большинстве своем во многих боевых системах иметь супер быструю электронику не обязательно.

MRJING
Ваши рассуждения - это рассуждения человека не в теме.

 

[MRJING]

Плюк

А завтра выяснится что на РВВ-СД и БД такая-же по технологиям электроника как и у AIM-120D.

Ну, ну доказывайте. А то так можно ,что угодно сказать.

Про F-22 тоже не раз говорили, что там электроника крутая, летающий сервер, с него будут управлять другими истребителями, пока не выяснилось что процессоры там i486 и другими истребителями он может управлять только голосом.

Таки когда F-22 был разработан? Если у него первый полёт в 1990 году? А процессор i486 был создан когда? ай вы наверное не знаете, в 1989 году. Т.е электроника аж на один год устарела не считая, что самолёт то ещё надо произвести, да и в разработке учесть данный проц и его ТТХ.

SMART

Про то как после модернизации электроники ракета летает в 3 раза дальше это жесть! Рассказывайте эти сказки в другом месте.

Сказки не сказки. а вещь реальная, ссылочки приведенные, всё предоставлено.

А насчет прогресса и где круче компьютер, то применяется то что нужно, а не то чтобы потом можно было пихать налогоплательщикам и выпендриватся мол вот у нас проц стоит 5 Гигов тянет..у нас электроника продвинутая намного больше и мы круче!

Сейчас уже даже в моду вошло пихать навороченный компьютер куда надо и ненадо.

Если в какой либо боевой системе нужно выполнять определенную функцию то правильнее это сделать так чтобы поменьше элементов было и дешевле. Комплексные задачи и алгоритмы которые исполняются на быстром процессоре (даже на нескольких быстрых процессорах) можно собрать на транзисторах на чипе(даже не на ПЛИСе!) и это будет куда более эффективно.

В авионикие например по другому немного, там не компьютер разового применения, и там хорошо иметь систему которую можно изменять. Но в большинстве своем во многих боевых системах иметь супер быструю электронику не обязательно.

Если где-то мощность оказывается избыточной, то более совершеная технология позволяет уменьшить габариты, энергопотрибление,вес выч систем и всего нужного для её существования оборудования.
Что я уже много раз в этой теме говорил.

 

[Breeze]

Плюк
Все военные секреты супостаты должны вам рассказать.
Кстати можете заметить ,что на AIM-120A стоял фактически последний писк тогдашней моды по производительности.

Вполне допускаю, что тогда была необходимость применять наиболее мощные процессоры, но вовсе не обязательно что с того момент обьем вычислений который проделывает головка наведения должен был сильно увеличиться.

- Прежде всего именно из-за несовершенства вычислителя ГСН российские ракеты имеют ту Рп, которую создателям стыдно предъявить широким народным массам России. Именно микропроцессоры вкупе с электронной частью позволили западным ракетам сделать революционный скачок в точности поражения цели от тех же 0.8 к 0.97...

 

[Плюк]

Ну по поводу мнения ведущего болтолога никто не сомневался, оно как обычно ни на чем не основано и не выдерживает даже самой элементарной критики.

 

[TTT]

Ну по поводу мнения ведущего болтолога никто не сомневался.

А чем вызван этот хамский выпад?Аргументы кончились?

 

[SMART]

Ну по поводу мнения ведущего болтолога никто не сомневался.

А чем вызван этот хамский выпад?Аргументы кончились?

Никакого хамства, Плюк совершенно прав.

MRJING тут толкает теорию что и как в современных технологиях и электронике, но я уверенно могу сказать что он ни разу не проектирован ни одного чипа (или комплексной платы хотябы) и понятия не имеет что с чем едят в этой области.

бриз. вы тоже не в тему кстати.

 

[MRJING]

Когда кончаются аргументы начинается безкультурщина, и личные нападки.

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

SMART

MRJING тут толкает теорию что и как в современных технологиях и электронике, но я уверенно могу сказать что он ни разу не проектирован ни одного чипа (или комплексной платы хотябы) и понятия не имеет что с чем едят в этой области.

А вы оспорите мои аргументы с ссылками на факты.

 

[Плюк]

А чем вызван этот хамский выпад?Аргументы кончились?

Он вызван очередным троллингом Бриза, а аргументы я думаю очевидны, в России уже давно разрабатывается и производится электроника превосходящая уровень девяностых годов, по крайней мере первой половины, и если по заявлениям Бриза первая AIM-120 c маломощный вычислителем имела Рп 0.97, то какие проблемы могут быть у России сей час?