Бой Варяга

[студент]

Почему Японцы шли на все уступки что бы заключить мир?(по версии авторов фильма)

Деньги кончались.

 

[ник69]

Деньги кончались.

Чьи?

 

[студент]

Чьи?

Так японские же!
"Япония одержала победу ценой огромного по сравнению с Россией напряжения сил. Ей пришлось поставить под ружьё 1,8 % населения (России — 0,5 %), за время войны её внешний государственный долг вырос в 4 раза (у России на треть) и достиг 2400 млн. йен.
Японская армия потеряла убитыми по разным данным от 49 тыс. (Б. Ц. Урланиc) до 80 тыс. (д.и.н. И. Ростунов), в то время как русская от 32 тыс. (Урланиc) до 50 тыс. (Ростунов). Русские потери в боях на суше были вдвое меньше японских. Кроме этого, от ран и болезней скончались 17297 русских и 38617 японских солдат и офицеров (Урланис). Заболеваемость в обеих армиях составила около 25 чел. на 1000 в месяц, однако процент смертности в японских медицинских учреждениях в 2,44 раза превышал русский показатель "
http://ru.science.wikia.com/wiki/%D0%A0 ... 0%BD%D0%B0

 

[ник69]

Так японские же!

:good: Я думал Вы скажите с глубочайшим подтекстом ну там ... английские али американские
Спасибо за ответ ! то что Вы привели подтверждается и в фильме который выше..
Но если это так то затягивание войны не грозило ли поражением для Японии?

 

[студент]

Но если это так то затягивание войны не грозило ли поражением для Японии?

Думаю, что самой Японии не грозило. Максимум - эвакуацией войск обратно на Острова, т.е. восстановлением статуса-кво. Достать их на островах с учетом полной потери флота мы не могли никак. При этом японцы также могли начать серьезные десантные "хулиганства". Их высадка Сахалине была, по сути, третьестепенной операцией. На Камчатке - вообще "чистый смех". А ведь могли бы и Владивосток серьезно погромить, и вообще все побережье Дальнего Востока "зачистить". А ответить нам было уже нечем.

 

[Lavrenty]

Lavrenty
Почему Японцы шли на все уступки что бы заключить мир?(по версии авторов фильма)
Ведь готовы были отказаться и от территориальных претензий!

Япония была страшно измотана. Крайне тяжелы были потери относительно немногочисленной сухопутной армии - они ведь тоже действовали авантюрно и не оценили реальную пропускную способность Транссиба. Политические цели войны были достигнуты - русский флот на Дальнем Востоке перестал существовать, Вторая эскадра лежала на дне Цусимского пролива, Россия потеряла Ляодун с его оборудованными морскими базами, лишилась всякого влияния в Корее и утратила значительную часть Маньчжурии. Для Японии результат блестящий, так зачем же искушать судьбу и затягивать войну, цели которой и так уже достигнуты.

 

[History Enthusiast]

Lavrenty
Уважаемый Лаврентий , мне просто любопытно вот если бы Сталин заключил мир с немцами под Москвой, историки тоже наверное писали бы :

Я кстати читал что сразу после начала ВОВ, Сталин раздумывал предложить отдать Гитлеру весь запад СССР (Украину, Беларусию, т.е. отойти к прибл. границе Брест-Литовского договора) причем при медиации Болгар. Не знаю на сколько серъёзно. Если кто снает больше, просветите плз

 

[студент]

Я кстати читал что сразу после начала ВОВ, Сталин раздумывал предложить отдать Гитлеру весь запад СССР

Несерьезно в принципе. Хотя бы по формулировке: "Сталин раздумывал". Посколько аппарата для чтения мыслей не изобретено, выражения типа "Сталин думал (мечтал, размышлял, хотел)..." несерьезны в принципе. Серьезны выражения типа "Молотов (или кто другой, который действительно имел такие отношения со Сталиным, Что Сталин мог поделиться с ними раздумьями, а не просто отдать распоряжение) писал, что (дата, место) Сталин сказал ему (что именно)". Желательно, с указанием места у Молотова, откуда взято данное утверждение.

History Enthusiast, это ни в коей мере не в обиду лично Вам. Просто в 1990-е произошел огромный вброс подобных "сенсаций", многие из которых являлись не историческими фактами, а результатами умозрений авторов.

 

[History Enthusiast]

Студент, я тут немного поискал и сам нашел ответ на свой вопрос. Ссылка прочитанного мной текста выходит на книгу Дмитрия Волкогонова «Триумф и трагедия».
http://www.lib.ru/HISTORY/WOLKOGONOW/volkogonov1.txt
(как хорошо что у вас всё на сети!)
Если сделаете поиск на "Стаменов" (в тексте) то найдёте что про это говорится. Всё идёт от показаний Берия что якобы Сталин, Молотов и Берия обсуждали возможность прекращения боевых действий за счет уступок типа Брестского договора. После этого Молотов вызвал к себе болгарского посла Ивана Стаменова и попросил о посредничестве. Но на этом вроде и закончилось.

Кирилл Москаленко который об этом всём рассказывает потом добавляет: "Трудно сказать и категорично утверждать, что все так было".

 

[студент]

Всё идёт от показаний Берия

Рекомендую прочитать:
http://lib.rus.ec/b/129929/read#t68

И давайте вернемся к Варягу или хотя бы к Русско-Японской войне. Если Вы хотите продолжить обсуждение Сталина или ВМВ - поищите соответствующую тему или создайте новую. С удовольствием поучаствую.

 

[X2X]

На одном еврейском форуме столкнулся с таким мнением о бое «Варяга»: Мол, бой «Варяга» и «Корейца» это 100 №я глупость. Надо было сразу затопить все русские суда на фарватере. Не спеша и с толком. А экипажи В и К использовать для комплектации экипажей новых кораблей. В частности броненосцев.

 

[студент]

X2X
Мое убеждение, что фарватер перекрывать надо было. Но после боя. Типа, повреждения оказались тяжелене оценочных и с спасением не справились - вот и затонули..

А до боя это было проблематичным и по военным, и по правовым аспектам.
Международного решения по ультиматуму японцев еще не было вынесено - значит, русские ни с того ни сего устроили диверсию в нейтральном порту. Отказ от боя - полная потеря престижа. Кроме того, ни на какие новые корабли в этом случае русские моряки все равно не поподали - их бы просто взяли в плен при полном нейтралитете иностранцев, озлобленных запертым выходом.

 

[X2X]

Да нет, возможность была. Сейчас точно не помню но, по-моему, иностранные корабли готовились покинуть порт в случаи боевых действий. Временной интервал у наших был.
По поводу престижа – форум был еврейским. А этот народ больше волнуют практические вещи.

 

[ник69]

Просто в 1990-е произошел огромный вброс подобных "сенсаций"

Слыхали за тайную встречу Сталина и Гитлера во Львове перед войной?
Или имело место быть???

 

[Гаррольд]

Самое интересное, что после русско-японской войны Россия и Япония вполне даже дружили Секретный военный союз заключили, ага

Причем причины данного союза не являются чем-то необъяснимым, со стороны Японии во всяком случае. Просто напросто Япония после войны поняла, что на равных с Россией, Австро-Венгрией, Германий ей не быть еще очень долго. Япония в тот период могла отщипывать кусочки от колониальных владений других стран охраной которых занимались ограниченные контингенты с плохой связью с метрополией или вообще туземцы. В эпоху крупных транспортных флотов, развитых железных дорог, быстрая переброска крупных соединений войск перестала быть серьезной проблемой, во всяком случае проблема утратила свою остроту.

 

[Кулыгин]

А я хочу предложить ещё один момент если бы остался жив адмирал Макаров то и вся история России могла пойти по другому. И если ещё как он предлагал отдали бы ему в руки всю оборону порт артура.

 

[студент]

А я хочу предложить ещё один момент если бы остался жив адмирал Макаров то и вся история России могла пойти по другому. И если ещё как он предлагал отдали бы ему в руки всю оборону порт артура.

Подозреваю, что тогда бы эскадра (полностью или частично) во исполнение приказов Алексеева под чутким руководством Макарова прорвалась бы во Владивосток и там застряла бы ввиду отсутствия мат.ресурсов. А в П.Артуре все пошло бы как в реале. Только еще быстрее из-за отсутствия помощи моряков (люди, орудия, пулеметы и т.п.).

 

[Emger Var Emreiss]

В частности броненосцев.

А смысл? Броненосцы это утюги, иначе не скажешь. По количеству утюгов мы все равно проигрывали вначале войны Японии. Если уж и укомплектовывать что то так это крейсера. Ведя успешную крейсерскую войну и не ввязываясь в серьёзные битвы, можно было бы почти полностью парализовать снабжение континентальной армии... К сожалению выучка у экипажей ВСЕХ наших кораблей начиная от броненосцев и заканчивая миноносцами была мягко говоря отвратительнейшей. Взять того же Руднева...
А вообще всем интересующимся рекомендую почитать Дойникова "Варяг победитель" и "Возвращение Варяга". Там в принципе весьма грамотно написано что бы надо было бы сделать...

Но если бы!

 

[Lavrenty]

А смысл? Броненосцы это утюги, иначе не скажешь.

В те годы это главный инструмент морской мощи, без которого немыслимо господство на море.

Если уж и укомплектовывать что то так это крейсера. Ведя успешную крейсерскую войну и не ввязываясь в серьёзные битвы, можно было бы почти полностью парализовать снабжение континентальной армии...

Как убедительно показал Мэхэн, "крейсерская война" еще никому и никогда не приносила стратегического успеха. Такими методами господство на море было недостижимо, а, следовательно, и прервать японские коммуникации не представлялось возможным.
На всем дальневосточном театре, с самого начала, положение складывалось не в нашу пользу. Макаров на пальцах доказывал, что вследствие более благоприятных условий базирования, японский флот будет превосходить русский даже при количественном паритете. Чтобы уравнять шансы, России требовался минимум полуторный численный перевес, а это было недостижимо, по причине срыва судостроительных программ.

 

[ник69]

Дойникова "Варяг победитель" и "Возвращение Варяга". Там в принципе весьма грамотно написано что бы надо было бы сделать...

:grin: Вы про то что бы "попаданец" из нашего времени с отличным знанием русско-японской войны переместился аккурат в тело Руднева и жестоко обманул японов? И что б ему неимоверно везло? Один он вряд справится поэтому еще парочку тройку подготовленных "попаданцев" ему в помощь, ну там чтобы бронепоезда по быстрому построить, да всю сеть разведывательно-диверсионную японческую обозначили Книга имхо подтверждает слова Lavrentyя

На всем дальневосточном театре, с самого начала, положение складывалось не в нашу пользу. Макаров на пальцах доказывал, что вследствие более благоприятных условий базирования, японский флот будет превосходить русский даже при количественном паритете. Чтобы уравнять шансы, России требовался минимум полуторный численный перевес, а это было недостижимо, по причине срыва судостроительных программ.

Lavrenty а в чем причины срывов этих самых программ?