Большая игра. Вот уже больше 200 лет.

[Зия]

Вот такой очень познавательный фильм нашел. Советую посмотреть.
Проект Михаила Леонтьева, исследующий природу геополитического противостояния России и внешнего мира ( а точнее англосаксонского) на всем протяжении последних двух столетий.
Особое место в фильме занимает борьба за Центральную Азию , Кавказ и Ближний Восток.

Хотел бы отметить повторение одного и того же в течении двух веков : "Наполеоновские войны=Вторая мировая". Тильзитское соглашение=пакт Молотов-Риббентропп. Венский когресс=Потсдам. Два болвана , Гитлер и Наполеон влезшие в большую игру. Пять афганских войн. Две холодные войны ( с 1820-ых по 1890-ые , и с 1945 по 1990 го). А сейчас пошел новый виток противостояния.

http://intv.ru/v/XsdWIJxiaE&playNow=1 вот здесь можно бесплатно посмотреть. (вначале небольшая реклама. Всего 8 серий-идут поочередно друг за другом)

Когда все умрут , только тогда закончится большая игра ( Редьярд Киплинг)

 

[edgar71]

михаил очень умный человек

 

[Ламер]

Два болвана , Гитлер и Наполеон влезшие в большую игру.

Это мысль ярко характеризует уровень интеллекта Леонтьева и ко. Кто читал монографию Манфреда, тот должен рассмеяться ему в лицо.

 

[Lavrenty]

Хотел бы отметить повторение одного и того же : "Наполеоновские войны=Вторая мировая". Тильзитское соглашение=пакт Молотов-Риббентропп. Венский когресс=Потсдам. Два болвана , Гитлер и Наполеон влезшие в большую игру.

"Большая игра в Азии" - это такая детская забава двух великих империй, в которую можно было играть до тех пор, пока в Европе не начались по-настоящему серьезные проблемы. Фильм сделан неплохо, хотя и несколько топорно. Для Леонтьева вообще характерно чересчур просто рассуждать о сложных вещах.

Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды:

Это мысль ярко характеризует уровень интеллекта Леонтьева и ко. Кто читал монографию Манфреда, тот должен рассмеяться ему в лицо.

Зря Вы так. В широком историческом контексте Наполеон, по большому счету, неудачник. Он настолько надорвал и опустошил Францию, что лишил ее последних шансов удержать свое доминирование на континенте в 19-20 вв.

Да и фильм Вы, судя по комментарию, не видели :OK-)

 

[Зия]

Это мысль ярко характеризует уровень интеллекта Леонтьева и ко. Кто читал монографию Манфреда, тот должен рассмеяться ему в лицо.

Что Наполеон , что Гитлер это неудачники. Не суждено было исторически немцам и французам претендовать на что то большое.

 

[Ламер]

В широком историческом контексте Наполеон, по большому счету, неудачник.

Наполеон - это не Франция. В широком историческом контексте Наполеон - создатель современной западной цивилизации. Его идеи до сих пор актуальны. Я уж молчу про его Гражданский Кодекс. Даже Талейран не мог одурачить Наполеона до определенного момента. А Талейран вертел англосаксами, как хотел. И как признавался Талейран он только был исполнителем, а создателем был его повелитель. Так что идея Леонтьева о том, что Наполеон был болваном не соответствует реальности.

 

[студент]

о том, что Наполеон был болваном не соответствует реальности.

Судим по результатам.

В широком историческом контексте Наполеон - создатель современной западной цивилизации.

Спорно. Хотя бы потому, что после 1815г практически все нововведения Наполеона в Европе были ликвидированы.

 

[Lavrenty]

Наполеон - это не Франция.

Он считал иначе.

В широком историческом контексте Наполеон - создатель современной западной цивилизации.

"Западную цивилизацию" создали протестантизм и Великая Французская Революция как результат эпохи Просвещения. Наполеон лишь следствие краха Старого Порядка.

Его идеи до сих пор актуальны. Я уж молчу про его Гражданский Кодекс. Даже Талейран не мог одурачить Наполеона до определенного момента. А Талейран вертел англосаксами, как хотел. И как признавался Талейран он только был исполнителем, а создателем был его повелитель.

Наполеон, несмотря на свой полководческий талант, несмотря на помощь опытного Талейрана, так и не смог создать жизнеспособной системы международных отношений. Своими войнами он 15 лет сотрясал Европу, но в итоге, его противники 1815 г. проявили гораздо больше здравого смысла, чем он сам.

Так что идея Леонтьева о том, что Наполеон был болваном не соответствует реальности.

Он никогда этого не утверждал. Для начала посмотрите фильм, а то у нас получается осуждение антисоветского романа Б. Пастернака трудовым коллективом колхоза "Красный Лапоть".

 

[edgar71]

че то эта обьединенная европа каждый раз прется на нас.

 

[Ламер]

Хотя бы потому, что после 1815г практически все нововведения Наполеона в Европе были ликвидированы.

А сейчас? Разве нет Единой Европы? Разве Папа вмешивается в политику? Разве нет Единой Италии, Единой Германии? Это все идеи Наполеона. Наполеон фактический создал карбонариев. Наполеон создал Рейнский Союз, а это прообраз будущей Единой Германии. А его Гражданский Кодекс - это основа. :OK-)

 

[edgar71]

А сейчас? Разве нет Единой Европы?

значит снова припрутся эти цивилизаторы е**ные

 

[Ламер]

Но самый главный проект Бони- это европейская конфедерация; После падения Англии он планировал Европу объединить, создать единый европейский парламент, единую валюту, единую армию. Англичанам такое даже во снах не снилось.

 

[Lavrenty]

А сейчас? Разве нет Единой Европы? Разве Папа вмешивается в политику? Разве нет Единой Италии, Единой Германии? Это все идеи Наполеона.

Ватикан не вмешивается в европейскую политику со времен Контрреформации и Тридцатилетней войны.

А от идеи единой Италии или единой Германии Бонапарт пришел бы в ужас. Было бы верхом глупости самому себе создавать будущих конкурентов и противников.

Наполеон создал Рейнский Союз, а это прообраз будущей Единой Германии.

Ничего подобного. Он его создал для изоляции Австрии и Пруссии.

А его Гражданский Кодекс - это основа.

Основа чего?! Были и до него "исторические" нормативные акты. В том числе конституция САСШ и Декларация независимости. Были французские конституции времен Республики.

 

[студент]

Наполеон создал Рейнский Союз, а это прообраз будущей Единой Германии.

Который распался в 1813г. Что говорит о его совершенной нежизнеспособности. На мой взгляд прообразом единой Германии была все-таки Священная Римская Империя, впоследствии - Австро-Венгирия. Именно в ней неплохо уживались в составе единого государства разные "земли". В отличие от остального "бедного Михеля" с его лоскутным кафтаном.

 

[Lavrenty]

Но самый главный проект Бони- это европейская конфедерация; После падения Англии он планировал Европу объединить, создать единый европейский парламент, единую валюту, единую армию. Англичанам такое даже во снах не снилось.

Ну а Екатерина II планировала воссоздать Византийскую империю и посадить на ее трон своего внука. Придумать можно все, что угодно.

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:

На мой взгляд прообразом единой Германии была все-таки Священная Римская Империя, впоследствии - Австро-Венгирия. Именно в ней неплохо уживались в составе единого государства разные "земли". В отличие от остального "бедного Михеля" с его лоскутным кафтаном.

Скорее даже прототипом единой Европы. Германская империя все-таки была создана Пруссией и вокруг Пруссии.

 

[Ламер]

Он считал иначе.

Он делал именно это. Поинтересуйтесь сколько он дорог построил в Европе. :OK-) Он строил свой ЕС.

Великая Французская Революция

Канула в лету, если бы корсиканец не подавил восстание роялистов.

так и не смог создать жизнеспособной системы международных отношений. Своими войнами он 15 лет сотрясал Европу, но в итоге, его противники 1815 г. проявили гораздо больше здравого смысла, чем он сам.

Все это создавалась постепенно, Наполеоновская Франция потерпела поражение, но не потерпел поражение Наполеон. Мы к нему пришли к концу XXв.
А англичане - теперь никто.

 

[студент]

Lavrenty писал(а):Великая Французская Революция

Канула в лету, если бы корсиканец не подавил восстание роялистов.

Кстати, подавлял далеко не в одиночестве. И великолепно заменил роялистов своей персоной.

Он строил свой ЕС.

Никогда. Он строил империю под себя и своих родственников. Разговора о самоуправлении народов в этом "ЕС" не стояло в принципе.

 

[Lavrenty]

Он делал именно это. Поинтересуйтесь сколько он дорог построил в Европе. Он строил свой ЕС.

Этот "ЕС" держался исключительно на штыках французской армии. Как только она была разбита, большинство его подневольных союзников немедленно подняло восстание.

Канула в лету, если бы корсиканец не подавил восстание роялистов.

Эта Революция уже не могла кануть в лету. Старый порядок погиб безвозвратно. Не зря де Токвиль заметил: что до революции нельзя было быть консерватором, а после - реакционером.

Все это создавалась постепенно, Наполеоновская Франция потерпела поражение, но не потерпел поражение Наполеон. Мы к нему пришли к концу XXв.
А англичане - теперь никто.

Политическое влияние Британии сегодня многократно превосходит ее реальный экономический потенциал. Это поразительно. А то, чего добивался Наполеон - подчинение Европы французским интересам - это химера, за которую Франция была жестоко наказана. Современный ЕС гораздо более похож на "прогнившую" монархию Габсбургов, чем на наполеоновские прожекты.

 

[edgar71]

так вы ламер бонапартист оказывается :grin:

 

[Lavrenty]

так вы ламер бонапартист оказывается

Просто ирония заключается в том, что весь 19 в. авангардом европейской политической мысли был именно национализм, а вовсе не то, на чем держится современный Евросоюз.