Cамолёты 5 поколения

Alex_F

Активный участник
Сообщения
1.097
Адрес
Краснодар
Глонасс в режиме онлайн? Откель ему взяться то? На каждую ракету по датчику Глонасс? С обратной связью на истребитель? И на истребителе постоянно сопрягать данные от РЛС (координаты цели) и данные с ракеты дабы дать ракете коррекцию? Чёй то крутовато получается. Не, Глонасс хорош для дозвуковых ракет, они никуда не спешат и летят по известным стационарным координатам.

http://www.dote.osd.mil/pub/reports/FY2013/pdf/af/2013amraam.pdf
http://www.dote.osd.mil/pub/reports/FY2014/pdf/af/2014amraam.pdf
The AIM-120D is currently in development and the Air Force intends for it to deliver performance improvements beyond the AIM-120C7 through the use of an internal GPS, an enhanced datalink, and new software.

Форумчане живут в 20 веке с ламповой электроникой...
GPS/ГЛОНАСС нужен для ИНС. Т.е зная более точно своё положение - более эффективно расходуется энергия. Обратная связь на борт тут не нужна.

Вопрос в том, сколько ГСН вообще может проработать.

Не очень долго. Электропитание на УР В-В поддерживалось батареей. Там вся система живет в районе сотни(мб уже 2х)секунд
 
Последнее редактирование:

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.945
Адрес
Казахстан
РЭБ можно проще поступить. Вывести из строя ракету. Объяснить ей, что она уже у цели.
У цели или нет, решает неконтактный возрыватель. Сейчас, вроде, пошли лазерные, на РЭВ нечувствительные
 

Пацифист

Активный участник
Сообщения
1.987
Адрес
МО
Форумчане живут в 20 веке с ламповой электроникой...
GPS нужен для ИНС. Обратная связь на борт тут не нужна.
Не все.
The AIM-120D is currently in development and the Air Force intends for it to deliver performance improvements beyond the AIM-120C7 through the use of an internal GPS, an enhanced datalink, and new software.
Некоторые переместились в будущее.
И GPS такой ракете поможет при стрельбе на большие дистанции (при скорости 4М 100 км ей преодолевать больше минуты) для выхода в какой то район для поиска цели (если такой алгоритм вообще будет работать), когда хватит времени для нескольких самокоррекций. Думаю, GPS хотят прикрутить на случай обрыва канала коррекции от носителя. Ибо при наличии такого канала смысл в GPS = 0.
 

Alex_F

Активный участник
Сообщения
1.097
Адрес
Краснодар
Думаю, GPS хотят прикрутить на случай обрыва канала коррекции от носителя. Ибо при наличии такого канала см

Канал коррекции передает изменения параметров цели. Далее автопилот УР, на основе данных коррекции, вносит изменения в программу полета.
На УР не передаются её координаты от борта. GPS/ Глонасс(темп выдачи данных ~1 с в гражданке) повышают точность выхода цель.
 
Последнее редактирование:

Ринат

Военный лётчик
Сообщения
8.124
Адрес
Санкт-Петербург
открою тебе страшенную военную тайну: РЛС "Воронеж-Д" и "Воронеж-М" не обладают способностью видеть сквозь земной шар.

А накуя?
Ты ж запузырил их на высоте 18 км. Зачем за горизонт заглядывать, академический просветитель ты наш?
С высоты примерно 4000 м. они уже обречены.
 

DC-Denton

Активный участник
Сообщения
578
Адрес
Калининград
Может. Всё зависит от рабочего угла обзора РЛС.

Не совсем, первый фактор это пространственное положение ракеты и если как Бриз утверждает, ракета будет "падать" сверху, то ЭПР цели для АРЛГСН будет больше, чем для РЛС истребителя.

Существуют комбинированные ГСН (РЛС+ИК). Да и РЭБ не защищает на 100%, а лишь уменьшает шансы поражения. Насколько - ХЗ. Грифовано это всё.

Для УРВВ, пока комбинированных ГСН не существует. А насчёт РЭБ. Вот представьте крошечный радарчик у ракеты, крайне ограниченные возможности вычислителя (тут всё и габариты и температурный режим и энергопотребление) и нормальная такая система на истребителе.

Проработает до взрыва/самоликвидации/падения ракеты. Вряд ли РЭБ способна вывести из строя ГСН. Запутать - это да.

Неее весь вопрос сколько ГСН может проработать вообще. Т.е. на сколько хватит питания. Амараам можно пустить и в БВБ и тогда ГСН включится сразу, вопрос в том, что если дать команду на включение ГСН после скажем 20 км полёта, проработает ли она до момента самоуничтожения ракеты или вырубится километров через 60.

Глонасс в режиме онлайн? Откель ему взяться то? На каждую ракету по датчику Глонасс? С обратной связью на истребитель?

У чём проблема? Радар с процессором стоит, а оно как бы и сложнее и дороже.

С обратной связью на истребитель? И на истребителе постоянно сопрягать данные от РЛС (координаты цели) и данные с ракеты дабы дать ракете коррекцию? Чёй то крутовато получается. Не, Глонасс хорош для дозвуковых ракет, они никуда не спешат и летят по известным стационарным координатам.

Вы меня конечно извините, но похоже вы в электронике и вычислительных системах мало что понимаете. Всё что вы описали это элементарнейшая задача.

Касательно нелинейности работы двигателя ракеты - как её добавить в работу автопилота, если ракета не знает, с какой скоростью у неё сгорает топливо? Секунду назад быстрее было, сейчас - медленнее. Она (РВВ) просто летит, а носитель выдаёт команды коррекции, исходя из текущих (и массива предыдущих) значений координат, курсов и скоростей ракеты и цели.

Как это не знает? Для начала провели расчёты и мат. моделирование, потом провели необходимое число пусков, собрали нужные данные, как бы усё, можно скармливать программерам.

Проблемы объяснить конкретной РЛС, что она должна передать информацию о 12 наблюдаемых целях из 150 на вот эти 12 союзных истребителя из 250, поднятых в воздух. А инфу о других 18 целх передавать ... Ну, Вы понимаете. Это решается не инфолинком, связывающим 2 устройства, а Системой Управления, в которой данный инфолинк лишь малая частичка.

Это даже вручную можно сделать, ну то есть оператор вручную определяет на какие истребители пойдут данные. Хотя с БИУСом конечно круче.

РЭБ можно проще поступить. Вывести из строя ракету. Объяснить ей, что она уже у цели.

ИМХО это намного сложнее, т.к. команду на подрыв выдаёт лазерный дальномер, на который рэб как то не особо действует
 

Пацифист

Активный участник
Сообщения
1.987
Адрес
МО
Канал коррекции передает изменения параметров цели. Далее автопилот УР, на основе данных коррекции, вносит изменения в программу полета.
На УР не передаются её координаты от борта. GPS/ Глонасс(темп выдачи данных ~1 с в гражданке) повышают точность выхода цель.
Для всего этого требуются работающие каналы GPS/Глонасс. В случае начала военных действий (не разовой стычки), они либо глушатся, либо уничтожаются (на уровне спутников).
На УР не передаются её координаты от борта.
Можно ссылку?
 

Alex_F

Активный участник
Сообщения
1.097
Адрес
Краснодар

Ваша же ссылка:
Активное радиолокационное самонаведение редко используется в качестве единственного метода наведения ракеты. Наиболее часто оно используется на терминальной стадии перехвата, в непосредственной близости от цели, так как небольшие габариты источников питания ракеты не позволяют сделать излучатель достаточно мощным и действующим достаточно долго, чтобы действовать с момента старта на больших дистанциях перехвата[1]. Чтобы преодолеть этот недостаток, большинство самонаводящихся ракет имеют дополнительно систему командного наведения или систему инерциальной навигации, которые выводят ракету в зону непосредственной близости к цели, где включается активное самонаведение.

Ну никак не противоречит моим словам, то что я и сказал. ИНС+ РК:
Канал коррекции передает изменения параметров цели. Далее автопилот УР, на основе данных коррекции, вносит изменения в программу полета.


Су-27СК РЛЭ возможно было.
Вполне логичная мысль когда на борту есть ИНС, а отследить координаты УР -большая проблема - она маленькая и далеко не всегда в секторе сканирования БРЛС.

Для всего этого требуются работающие каналы GPS/Глонасс. В случае начала военных действий (не разовой стычки), они либо глушатся, либо уничтожаются (на уровне спутников).

Не будет GPS - не будет использоваться данный источник. Будет как раньше в Р-27&& Р-77.
 
Последнее редактирование:

Пацифист

Активный участник
Сообщения
1.987
Адрес
МО
Не совсем, первый фактор это пространственное положение ракеты и если как Бриз утверждает, ракета будет "падать" сверху, то ЭПР цели для АРЛГСН будет больше, чем для РЛС истребителя.
Несомненно. Но при условии стрельбы на дистанции, близкие к предельным (например 3/4 от максимума). Иначе ракете нет резона залезать наверх. Да и сам стреляющий самолёт может находиться ниже цели.
Для УРВВ, пока комбинированных ГСН не существует. А насчёт РЭБ. Вот представьте крошечный радарчик у ракеты, крайне ограниченные возможности вычислителя (тут всё и габариты и температурный режим и энергопотребление) и нормальная такая система на истребителе.
Никакая РЭБ не даёт 100% защиты. Иначе бы на истребителях РВВ уже не осталось бы. Были бы только пушки (Гаусса ли, Лазера с Фазером ли). К тому же есть режимы наводки на помеху ;)
вопрос в том, что если дать команду на включение ГСН после скажем 20 км полёта, проработает ли она до момента самоуничтожения ракеты или вырубится километров через 60.
60 км при скорости полёта 4М - 46 сек. По энергетике проработает и дольше (ИМХО). Хотя, исходя из исходных данных о включении в 20 км от предполагаемой цели, то дабы исключить поражение "дружеских и нейтральных" целей может вырубиться и раньше. Тут от разработчиков зависит.
Вы меня конечно извините, но похоже вы в электронике и вычислительных системах мало что понимаете. Всё что вы описали это элементарнейшая задача.
Угу. Только нет у ракет обратной связи с носителем. Только односторонняя для коррекции. И сложность задачи упирается не в вычислительные способности оборудования, а в работе в боевых условиях (то же самое РЭБ). Нет смысла гонять сигналы туда-обратно, теряя по пути пакеты и отфильтровывая помехи.
Как это не знает? Для начала провели расчёты и мат. моделирование, потом провели необходимое число пусков, собрали нужные данные, как бы усё, можно скармливать программерам.
И на выходе - обосрам-с. Возьмите 100 патронов 5,45 или 100 газовых баллончиков для пневманики. Сделайте отстрел с замерами энергии пуль. Сравните. Для 100 патронов 5,45 расхождения и приводят к рассеянию по площади мишени.
Это даже вручную можно сделать, ну то есть оператор вручную определяет на какие истребители пойдут данные. Хотя с БИУСом конечно круче.
У оператора РЛС нет прямого выхода на группу истребителей в нескольких сотнях км от самой РЛС. А у самой РЛС не десятки операторов, зато целей до 200 доходит. У оператора связь в КП, у того - с ...
Вы думаете вот это зря придумывалось?
1227819976.05.jpg
 

Пацифист

Активный участник
Сообщения
1.987
Адрес
МО
Су-27СК РЛЭ возможно было.
Учитывая, что Су-27 до сих пор частенько летают с Р-27, то в канал коррекции входят не только данные о цели :)
Не будет GPS - не будет использоваться данный источник. Будет как раньше.
Аналогично, как раньше значит, что в сигнале коррекции больше данных, чем просто о эволюциях самой цели.
Кряд ли кто то станет делать два разных режима для канала коррекции. Скорее система с GPS/Глонасс на ракете является второстепенной (хотя и полезной) фичей.
 

Alex_F

Активный участник
Сообщения
1.097
Адрес
Краснодар
Учитывая, что Су-27 до сих пор частенько летают с Р-27, то в канал коррекции входят не только данные о цели

Разницы в наведении на участке ИНС+РК/ИНС для УР В-В с АРГСН и ПАРГСН нет. Разница начинается на терминальном участке(и его продолжительность отличается).
Разницу между ПАРГСН и АРГСН почитайте и всё поймете.

Аналогично, как раньше значит, что в сигнале коррекции больше данных, чем просто о эволюциях самой цели.
Кряд ли кто то станет делать два разных режима для канала коррекции. Скорее система с GPS/Глонасс на ракете является второстепенной (хотя и полезной) фичей.

Так раньше и передавали параметры цели. Свои координаты ИНС знает(с GPS точность выше).
 
Последнее редактирование:

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
The AIM-120D is currently in development and the Air Force intends for it to deliver performance improvements beyond the AIM-120C7 through the use of an internal GPS, an enhanced datalink, and new software.

Некоторые переместились в будущее.
- Какое там "будущее"?! AIM-120D уже который год штампуется серийно!
И GPS такой ракете поможет при стрельбе на большие дистанции (при скорости 4М 100 км ей преодолевать больше минуты) для выхода в какой то район для поиска цели (если такой алгоритм вообще будет работать), когда хватит времени для нескольких самокоррекций. Думаю, GPS хотят прикрутить на случай обрыва канала коррекции от носителя. Ибо при наличии такого канала смысл в GPS = 0.
- Не-а. GPS там прикручен для более надёжного и точного определения места ракеты в пространстве, чем раньше это делали её гироскопы и тензометричесие датчики ускорений выдавая данные в устройство счисления траектории.
Канал коррекции - это святое, - если цель начнёт маневрировать, а канал коррекции разорван, то ни GPS, ни ГЛОНАСС помочь никак не смогут...
 

DC-Denton

Активный участник
Сообщения
578
Адрес
Калининград
Несомненно. Но при условии стрельбы на дистанции, близкие к предельным (например 3/4 от максимума). Иначе ракете нет резона залезать наверх. Да и сам стреляющий самолёт может находиться ниже цели.

А вот как раз таки не факт, тут считать надо.

Никакая РЭБ не даёт 100% защиты. Иначе бы на истребителях РВВ уже не осталось бы. Были бы только пушки (Гаусса ли, Лазера с Фазером ли). К тому же есть режимы наводки на помеху

Ну как бы и стелс тоже не 100% защита, но ракеты с АРЛГСН хорошо работаю по КР, бомбардировщикам истребителям предыдущего поколения, так же они могут быть эффективнее в условиях плохой видимости. Но на истребителях для БВБ, хотя какой нафиг БВБ на 40 км, если и ракеты с ТГСН, более того, на Р-27 ставили ИК-ГСН. Хотя да щас системы типа "Президент" и их отлавливать стали.

Угу. Только нет у ракет обратной связи с носителем. Только односторонняя для коррекции. И сложность задачи упирается не в вычислительные способности оборудования, а в работе в боевых условиях (то же самое РЭБ). Нет смысла гонять сигналы туда-обратно, теряя по пути пакеты и отфильтровывая помехи.

А кто сказал, что нет? Более того, с нынешними РЛС ракету вполне вести можно.

И на выходе - обосрам-с. Возьмите 100 патронов 5,45 или 100 газовых баллончиков для пневманики. Сделайте отстрел с замерами энергии пуль. Сравните. Для 100 патронов 5,45 расхождения и приводят к рассеянию по площади мишени.

А зависит это от запроектированных параметров, и от качества изготовления, но даже в этом можно найти систему. И 0.97 у амраама, это показатель качества компонентов.

У оператора РЛС нет прямого выхода на группу истребителей в нескольких сотнях км от самой РЛС. А у самой РЛС не десятки операторов, зато целей до 200 доходит. У оператора связь в КП, у того - с ...
Вы думаете вот это зря придумывалось?

Да я не спорю, что БИУС это клёво, но до всех этих вычислительных систем, истребители вполне наводились с земли голосом.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Не совсем, первый фактор это пространственное положение ракеты и если как Бриз утверждает, ракета будет "падать" сверху, то ЭПР цели для АРЛГСН будет больше, чем для РЛС истребителя.
- Ну-ну-ну, т-щ, не увлекайтесь! Ракета вовсе не будет отвесно пикировать на цель, это Вам не крылатая бомба на конечном участке траектории. Угол там вряд ли будет больше 30° и никаких фатальных изменений в ЭПР не будет...
Для УРВВ, пока комбинированных ГСН не существует. А насчёт РЭБ. Вот представьте крошечный радарчик у ракеты, крайне ограниченные возможности вычислителя (тут всё и габариты и температурный режим и энергопотребление) и нормальная такая система на истребителе.
- Тем не менее американцы утверждают, что АРГСН AIM-120C7 и AIM-120D обладают просто офигенной помехозащищённостью! (Кстати: на последней морской ЗУР "Иджис" SM-6 как раз стоит аппаратура АРГСН такая же, как и на AIM-120C7, только антенна естественно больше, поскольку больше диаметр ракеты...)
DC-Denton сказал:
вопрос в том, что если дать команду на включение ГСН после скажем 20 км полёта, проработает ли она до момента самоуничтожения ракеты или вырубится километров через 60.

Неее весь вопрос сколько ГСН может проработать вообще. Т.е. на сколько хватит питания. Амараам можно пустить и в БВБ и тогда ГСН включится сразу, вопрос в том, что если дать команду на включение ГСН после скажем 20 км полёта, проработает ли она до момента самоуничтожения ракеты или вырубится километров через 60.
- Что за странный юмор?? Радар АРГСН AIM-120 включается за 16 км по расчётным данным, независимо от начальной дальности до цели, за каким же бесом его бортовой микропроцессор должен включать раньше?!
 

Пацифист

Активный участник
Сообщения
1.987
Адрес
МО
- Какое там "будущее"?! AIM-120D уже который год штампуется серийно!
Ну дык... Приведите тогда описание того что смогли реализовать в версии "D", желательно от того же источника :)
А пока
swans.gif
- Не-а. GPS там прикручен для более надёжного и точного определения места ракеты в пространстве, чем раньше это делали её гироскопы и тензометричесие датчики ускорений выдавая данные в устройство счисления траектории.
Канал коррекции - это святое, - если цель начнёт маневрировать, а канал коррекции разорван, то ни GPS, ни ГЛОНАСС помочь никак не смогут...
Т.е. крайне полезная, но фича. В случае подавления сигнала GPS в регионе ракеты падать на землю не начнут :)
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Учитывая, что Су-27 до сих пор частенько летают с Р-27, то в канал коррекции входят не только данные о цели :)

Аналогично, как раньше значит, что в сигнале коррекции больше данных, чем просто о эволюциях самой цели.
Кряд ли кто то станет делать два разных режима для канала коррекции. Скорее система с GPS/Глонасс на ракете является второстепенной (хотя и полезной) фичей.
- А при чём здесь Су-27, Р-27 и система GPS/ГЛОНАСС?? Какая связь?
 

n123

Активный участник
Сообщения
195
Адрес
Оренбургская область
" Индийскую сторону не устраивает российский самолет пятого поколения Т-50. В Дели считают, что его нельзя назвать полноценным стелс-самолетом, также индийских военных не устраивает тяга двигателя."

МКRU 09.03.17
 

Пацифист

Активный участник
Сообщения
1.987
Адрес
МО
Да я не спорю, что БИУС это клёво, но до всех этих вычислительных систем, истребители вполне наводились с земли голосом.
Голосом. От командира полётами. А не от оператора РЛС.
 
Сверху