Kotus
Активный участник
- Сообщения
- 9.971
- Адрес
- г. Волжский
Очепятка
Цусима
- Автор темы дончанин
- Дата начала
СССР СА
Активный участник
- Сообщения
- 5.320
- Адрес
- Россия, Казань
«Сражение представляет собой серию заблуждений и ошибок. Тот, кто допускает их меньше, побеждает; тот кто больше – проигрывает».
А теперь обратимся к написанной в 1903 г., но так и не опубликованной в "Морском сборнике" статье "Построение морского боя" контр-адмирал Дмитрия Густавовича Фелькерзама. Тут действительно масса всего любопытного:
- кильватер - единственно приемлемый строй для эскадренного сражения;
- пеленг и строй фронта годятся только для осуществления поиска противника, но никак не для сражения с ним;
- условия боя диктует та сторона, чья эскадренная скорость выше;
- основная цель в бою - маневрировать таким образом, чтобы собственный кильватер "встал перпендикулярно над колонной противника" (та самая пресловутая "палочка над Т"!);
- всю мощь огня собственных кораблей должна концентрироваться на флагмане неприятеля;
- при современном состоянии техники надо ожидать начала артиллерийского боя с дистанции от 40 кб и больше;
- для лучшего управления в бою, собственные корабли надо сводить в "бригады однотипных кораблей. Не более чем по 4 корабля в каждой бригаде";
- 2 концевых корабля в такой бригаде должны быть флагманскими;
- существующие на данный момент миноносцы смогут успешно атаковать броненосную эскадру только ночью;
- орудия калибром меньше 75-мм на боевых кораблях не нужны...
И т.д.
Ну, и кто у нас сейчас помнит о военно-морском тактике Фелькерзаме? Помнят только то, что он был младшим флагманом Рожественского, что скончался накануне Цусимы, что Рожественский приказал "во избежания потери боевого настроя" скрыть смерть Фелькерзама от эскадры, и, что когда "Ослябя" затонул, некоторые матросы из команды броненосца спасались, держась за всплывший гроб покойного контр-адмирала...
https://u-96.livejournal.com/991790.html
СССР СА
Активный участник
- Сообщения
- 5.320
- Адрес
- Россия, Казань
как при чем , не каждый сподобиться на такое
Kotus
Активный участник
- Сообщения
- 9.971
- Адрес
- г. Волжский
Да, Томидзи просто капитан очевидность. Но речь шла не об ошибках.
СССР СА
Активный участник
- Сообщения
- 5.320
- Адрес
- Россия, Казань
как вся цусима это ошибки , хоть до того , хоть во время того
СССР СА
Активный участник
- Сообщения
- 5.320
- Адрес
- Россия, Казань
а если бы не попал на 2 тоэ , вообще забыли и не вспоминали
Бабуин382
Активный участник
- Сообщения
- 2.491
- Адрес
- г.Новосибирск
Вряд ли организация взаимодействия флота и крепостной артиллерии могла проводиться без участия ген.-м-ра Белого.
buterbrod2
Активный участник
- Сообщения
- 5.945
- Адрес
- Казахстан
Надежда на оперативное взаимодействие во время эскадренного боя в зоне действия своих батарей. У японцев было преимущество на море. Моряки лучше сапог понимают происходящее....
Огневое взаимодействие во время боя через штабы?
Эвон, Советы не зря же передали береговые батареи флоту...
Обстоятельства....
СССР СА
Активный участник
- Сообщения
- 5.320
- Адрес
- Россия, Казань
тут две большие разницы каждый думал что он умнее , поныне так.
чрез нос
buterbrod2
Активный участник
- Сообщения
- 5.945
- Адрес
- Казахстан
А не через мачту? Типо, прикрыть огнем отход эскадры, накрыть фланкирующий отряд адмирала Уриу, подходящий внезапно с неудобной стороны.... И пр...чрез нос
СССР СА
Активный участник
- Сообщения
- 5.320
- Адрес
- Россия, Казань
не-а !!
в каждой шутке есть доля правды тут ее много ,я имел ввиду что нужен был
отдельный батальон наблюдения, оповещения и связи, сокращенно – ОБНОС,
если начать копать то что то подобное работало были посты для перекидной стрельбы .
Это была от начала до конца чисто флотская заморочка.
Участие - однозначно, а организация - не по чину.
Через эти самые штабы впоследствие на сухой путь направлялись орудия, пулеметы, личный состав Эскадры. И ничего. Не без отдельных маразмов, но взаимодействие обеспечили. Был бы конструктивный настрой, а хамства нигде не любят.
Бабуин382
Активный участник
- Сообщения
- 2.491
- Адрес
- г.Новосибирск
Организация перекидного огня эскадры со своими наблюдателями на береговых батареях не по чину?
Для Белого? Однозначно. Он - начальник Квантунской крепостной артиллерии. Которая проходит по ведомству сухопутных войск. Эскадра со всеми своими пушками, кораблями, адмиралами и прочими кондукторами проходит по морскому ведомству и ему просто не подчиняется. Собственно, вся организация взаимодействия армии и эскадры началась с того момента, когда было принято решение о привлечении кораблей эскадры к обороне крепости, т.е. эскадра была фактически подчинена крепостному начальству (Вика называет дату 29 июля 1904 года). До того войска крепости и эскадра существовали автономно друг от друга.
Бабуин382
Активный участник
- Сообщения
- 2.491
- Адрес
- г.Новосибирск
Для Макарова
Для Макарова организация такого взаимодействия становилась по чину только в одном случае - если бы Квантунский укрепрайон вместе с батареями переходил бы в оперативное подчинение Тихоокеанской эскадре (и Макаров якобы делал телодвижения в этом направлении, что сухопутный генералитет во главе со Стесселем категорически не оценил). Другой вариант - приказ Алексеева по Квантунскому укрепрайону и Эскадре об организации такого взаимодействия. Но это уже был бы уровень повыше, чем Макаров с Белым.
Бабуин382
Активный участник
- Сообщения
- 2.491
- Адрес
- г.Новосибирск
Особой остроты вопроса не вижу, но взаимодействие тем и хорошо, что когда оно самостоятельно(инициативно) организовывается частями/подразделениями/родами войск, а когда по указивке сверху. Одно другому не противоречит.
Если инициатором был Макаров, а Белый не увидел в этом ничего противоречащего его планам боевого применения береговых батарей - наместник или Стессель в этом случае не особо и нужны.