Когда наконец с Красной площади уберут Ленина?

Следует ли убрать Ленина с Красной площади?

  • Да

    Голосов: 7 29,2%
  • Нет

    Голосов: 17 70,8%

  • Всего проголосовало
    24

Тополь-М

Активный участник
Сообщения
2.018
Я не понимаю почему в сердце нашей родины, на привилегированном месте, до сих пор располагается труп. Это можно также назвать мумией, забальзамированными останками и тп., но суть от этого не поменяется.
В 21 веке.
В РОССИИ(в СССР сей аттракцион был еще худо-бедно оправдан).
В самом центре страны.
Лежит покойник. который при жизни рассматривал нашу страну как не более чем "колыбель мировой революции". допускавший гибель 90% нашего народа, лишь бы остальные 10% дожили до этой самой революции.
Когда наконец будет покончено с этой дикостью(\маразмом)?
Кому он там нужен?
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
40.173
Адрес
Москва
Тополь-М, в сердце очень многих стран лежат покойники: в Париже - Пантеон, в Берлине - Трептов-парк и т.д. Также в храмах и склепах покоятся короли, князья (в т.ч. и в Кремле) и прочие видные деятели. Поэтому сам факт нахождения захоронения "на привилегированном месте" кого-то чтимого - общемировая традиция, и в ее плоскости - все Могилы Неизвестных Солдат.
Что касается Ленина, к нему можно относится по-разному, но бесспорно: его роль в судьбе России (положительная или отрицательная - можно спорить) очень велика. Хотя бы поэтому он имеет право лежать там, где он лежит уже 80 лет.
И, в конце концов, по-моему для живых все памятники и захоронения должны быть неприкосновенны. Иначе получается то, что в Таллине.
 

Тополь-М

Активный участник
Сообщения
2.018
Именно что во всех вышеперичисленных местах люди захороненны, а у нас трупак лежит не в могиле, а на экспозиции.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
40.173
Адрес
Москва
Тополь-М написал(а):
менно что во всех вышеперичисленных местах люди захороненны, а у нас трупак лежит не в могиле, а на экспозиции.
Не совсем:
"Пантеон (Pantheon) - неоклассическое здание в Латинском квартале Парижа.
После Революции церковь стала Храмом Славы и местом для погребения великих людей Франции. Временно или постоянно, здесь были захоронены такие люди, как Мирабо, Марат, Вольтер. В 19 веке монумент менял свою роль несколько раз, он становился то церковью, то опять пантеоном, трудно было поддерживать свои функции. После захоронения здесь Гюго он вновь стал пантеоном. Здесь также покоится прах Руссо, Суффло, Золя и Брайля. Единственная женщина, захороненная здесь – Мария Кюри, она похоронена рядом с мужем, Пьером Кюри.

Адрес: Place du Pantheon - 75005 Paris.
Открыт ежедневно с октября по марте 10.00 до 18.45, с апреля по сентябрь с 9.30 до 18.30."
http://www.info-paris.ru/articles/guid/id_25.html
В склепах гробы - не закопаны.
Архангельский собор - все гробницы на обозрении.
Единственная особеннось Мавзолея - прозрачность саркофага. Все остальные традиции захоронения (в том числе религиозные) по большому счету соблюдены.
 

Тополь-М

Активный участник
Сообщения
2.018
1. он таки находится в латинском квартале, а не под забором резиденции всего правительства.
2. то, что гробницы закрытые это очень существенно.
 

белый

Активный участник
Сообщения
1.951
Адрес
Владивосток
Я тоже считаю что этого лысого надо давно закапать и не обязательно у нас, пусть рядом с Марксом и Энгельсом лежит. Во многих столицах есть захоронения с останками в закрытых саргофагах, а у нас проспиртованый кусок мяса на показ выставляют.Надо просто провести референдум и по воле народа его или оставить или убрать.
 

Alan

Активный участник
Сообщения
1.207
Адрес
Windsor ON, Canada
21й век, пустили человека в космос, строим ракеты, читаем по интернету.

А в столице мумия.

Спасибо что хоть ктото сказал правду.

Стыдно блин...
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
40.173
Адрес
Москва
В Росси после революции появилась дурная традиция - всякий раз со сменой власти переделывать свою историю. А потом гадать, спорить, сочинять легенды: а то было так, а это было по-другому? По- моему, есть смысл остановиться и просто для себя принять факт: история была одна, и именно такая, какая была. Можно искать и находить новые факты, делать картину полнее и красочней. Но уничтожать эти факты пора прекращать. Ленин в Мавзолее и кладбище за Мавзолеем - это такой исторический факт, так оно и есть на самом деле, вне зависимости от идеологии.

белый написал(а):
Надо просто провести референдум и по воле народа его или оставить или убрать.
При нынешних технологиях организовать желаемую "волю народа", особенно по второстепенному вопросу, труда не составит. И процесс переделывания истории (уже демократическим путем) покатится дальше.
Можно сделать саркофаг непрозрачным, можно прекратить доступ в Мавзолей - это вопросы решаемые (можно на референдуме). Но перезахоронение Ленина по идеологическим мотивам ничем не лучше уничтожения других памятников.
Alan написал(а):
А в столице мумия.
В столице находятся по меньшей мере несколько мумий, в том числе на общем обозрении (например, в ГМИИ).
 

Иван

Активный участник
Сообщения
170
Адрес
Подмосковье
Тополь-М написал(а):
Кому он там нужен?
Нашим бабушкам и дедушкам=)
Кому же еще? Они ведь строили коммунизм, социализм и прочая, попробуй свою бабушку спросить, я уверен она не за что не даст Ленина закопать=)
P.S. Моя бабушка, в свое время, ответила пусть лежит...
 

NIKARRO

Активный участник
Сообщения
699
Адрес
Санкт-Петербург
Иван написал(а):
Нашим бабушкам и дедушкам=)
Совершенно верно. В моем родном городе (не Санкт-Петербург) был памятник Ленину у ДК "Родина", его хотели снести, но взбунтовались пенсионеры (благо в этом городе их полно), но, к счастью для нас, в этом году снесли, и теперь там фонтан и маленький парчок с фонарями, стало романтично. :grin:
 

Redav

Активный участник
Сообщения
3.805
Адрес
Москва
Воевать с мертвыми... это ужо в традициях России :-(
Чего ж удивляться, когда нас называют "Иванами не помнящими родства" :(
Пора менять "традицию", а сторонникам "ломать не строить" можно предложить для начала сравнять с землей могилы их родных и близких. Обоснований тоже можно найти великое множество. Новые места для строительства жилья, красивые парки, зоны отдыха.
 

Бывалый

Активный участник
Сообщения
2.714
Расскажите, пожалуйста, что хорошего он сделал для РОССИИ?!

белый написал(а):
Надо просто провести референдум и по воле народа его или оставить или убрать.
Надеюсь, что так и произойдет...
 

NIKARRO

Активный участник
Сообщения
699
Адрес
Санкт-Петербург
Между прочим, содержание мавзолея стоит кучу денег, вместо того, чтобы эти деньги пошли на пользу в другой области...
 

MSC

Активный участник
Сообщения
426
Адрес
Литва
Alan
Alan написал(а):
21й век, пустили человека в космос, строим ракеты, читаем по интернету.

А в столице мумия.
Ей богу странные. Ну и что что мумия ? В Лондонском British Museum этих мумий вообще дочерта.И все выставлены на общее обозрение.Почему ж никто не орёт ?
 

Бывалый

Активный участник
Сообщения
2.714
MSC

Вы улавливаете разницу между "музеем" и "Красная площадь" ?!
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
40.173
Адрес
Москва
Бывалый написал(а):
Вы улавливаете разницу между "музеем" и "Красная площадь" ?!
А Соборная площадь в КРЕМЛЕ? Или из Архангельского собора тоже всех князей и царей срочно вынести?

Добавлено спустя 14 минут 25 секунд:

NIKARRO написал(а):
Между прочим, содержание мавзолея стоит кучу денег, вместо того, чтобы эти деньги пошли на пользу в другой области...
Помимо всего прочего, это еще и уникальный научный эксперимент. А разговоры типа "зачем деньги тратятся в этой области а не в другой?" вечны и бесконечны.
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
студент написал(а):
В Росси после революции появилась дурная традиция - всякий раз со сменой власти переделывать свою историю. А потом гадать, спорить, сочинять легенды: а то было так, а это было по-другому? По- моему, есть смысл остановиться и просто для себя принять факт: история была одна, и именно такая, какая была. Можно искать и находить новые факты, делать картину полнее и красочней. Но уничтожать эти факты пора прекращать. Ленин в Мавзолее и кладбище за Мавзолеем - это такой исторический факт, так оно и есть на самом деле, вне зависимости от идеологии.

То что это история России, согласен, но то что исторический факт нет. История состотит в том, что по желанию вождей того времени Красная площадь и Кремлевская стена стали мерилом значимости того или иного ученого, политика, генерала и т.д., но отнюдь не историческим фактом, до большевиков никто не додумался хоронить героев и негероев там, где проходят массовые мероприятия, да еще при этом и стоять на них. Сам мавзолей как историческое и техническое сооружение должно остаться, ведь это было и есть достижение науки, способ сохранения останков. А вот вопрос о теле Ленина - это вопрос. Уже неоднократно поднимался вопрос о том, что по завещанию самого Ленина его должны были просто похоронить по христиански. Пора исполнить это завещание.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
40.173
Адрес
Москва
polkovnik написал(а):
по завещанию самого Ленина его должны были просто похоронить по христиански
Такова его судьба и урок для нас:аккуратнее надо с историческими процессами и собственным народом. Скажу честно: ЕГО мне не жалко, в этом плане он получил по заслугам. Никто не скажет, что он был "добрым христианином".

polkovnik написал(а):
по желанию вождей того времени Красная площадь и Кремлевская стена стали мерилом значимости того или иного ученого, политика, генерала и т.д., но отнюдь не историческим фактом
Исторический факт заключается в том, что они УЖЕ покоятся там. И этот и многие другие реально существующие, весомые, грубые, зримые факты привязывают наши (и не только наши) абстрактные рассуждения об истории к реальности. Чем меньше становится таких материальных фактов, тем более абстрактными и бездоказательными становятся наши рассуждения и мнения. Именно поэтому я в принципе против уничтожения любых памятников и захоронений.

polkovnik написал(а):
до большевиков никто не додумался хоронить героев и негероев там, где проходят массовые мероприятия, да еще при этом и стоять на них
И это тоже -наша история. И мы обязаны хранить ее, поскольку другой у нас нет и не будет.
Альтернатива - "Иваны, родства не помнящие"
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
студент написал(а):
Именно поэтому я в принципе против уничтожения любых памятников и захоронений.
Я тоже, если это памятники и захоронения, в них извините но нет открытых трупов на всеобщее обозрение. Старые польские склепы на Западной Украине имеют специально оборудованный вход для посещения родственников и продолжения захоронений. Но там все гробы закрыты. Поэтому раз уж так получилось, что Красная площадь стала местом коммунистических захоронений, пусть остаются, историю менять нельзя, а вот гроб с Лениным надо закрыть и пусть стоит дальше в Мавзолее, но закрытый. :cool:
 
Сверху