Крушение СОЮЗА. мысли, факты, статьи, аргументы.

[sat]

Ну невозможно все руководить из далекого московского кабинета.

Только инициаторами распада как правило оказывались "местные"...

Не согласен месные только исползовали то што "чентральная лапа" пришла грань банкрота и штоб остатца у власти, начала идти на уступки, смыслю "а мож как нибудь протянем".

 

[студент]

месные только исползовали то што "чентральная лапа" пришла грань банкрота и штоб остатца у власти, начала идти на уступки, смыслю "а мож как нибудь протянем".

Вина "ценральной лапы"и заключалась в том, что "местные элементы" (нацоналистические и не только) оказались неподконтрольны центральной власти.

 

[Ринат]

Я считаю, что причин развала Союза было несколько:

В том то и дело. Если бы Ельцин был государственником, он бы все сделал для восстановления нормальной ситуации в стране, исправления экономики, вменяемой политики и т.д.
Т.к. на тот момент его сделали влиятельной фигурой на фоне Горбачева, которого щедрыми похвалами запад ввел в состояние неадекватной, безмозглой эйфории. И тот слил им все, что страна ценой огромных потерь зарабатывала десятилетиями.

Ничего не надо было придумывать. Китай в это время достиг 10% прироста экономики. В отличии от Берлинской они Великую Китайскую стену и устройство государства не ломали.
Они ничего не ломали.

Они реформировали.

Они планировали и изменяли.

Они не предавали Родину и народ избравший их!

Кстати нигде не пишут, кладбища за десять лет правления Ельцина увеличились по захоронениям в четыре и более раза. Вымирали не только старые люди, умирала молодежь, не сумевшая найти себя.
А до развала страны этот процесс занял бы лет пятьдесят - восемьдесят.

Я со своей школьной скамьи, считаю, что главной причиной распада и падения СССР было номенклатурное управление.

Возможно Вы молоды.
Очень важно понимать, что:
- ситуация действительно была сложной, и в экономике и в политике, внутри страны и за рубежом.
-региональные элиты хотели большей самостоятельности, но им её никто полностью не отдал.
- А САМОЕ ВАЖНОЕ что страна только что проголосовала на РЕФЕРЕНДУМЕ за сохранение СССР. Граждане развала страны не хотели.
-Разваливают страну не те, кто этого хочет, в людях всегда возникают самые разные желания и стремления. Разваливают страну тот, кто делает это самый предательский шаг.
А потом, придя к власти напрягает всю информационную машину на то, чтобы виновным сделать кого то другого, оправдать свое предательство. Известно, что историю пишут не историки, её пишут победившие. Пусть и предатели.
-И только страстное Ельцинское желание ОТОМСТИТЬ тем, кто убрал его от кормушки, желание получить возможность прийти к столь желанной власти могло двинуть Ельцина на измену Родине, предательство интересов народа, страны. Могло заставить его сделать тот важнейший ШАГ, развалить СССР. Никто кроме него, руководителя РФ, ключевой республики, не имел этих полномочий, и не мог инициировать этот процесс.

Когда Ельцин развалили страну, у нас (я тогда еще служил) в офицерской среде возникла четкая мысль, -это предательство, и мы с минуты на минуту услышим, что Ельцина арестовали, и идет следствие.
Непонятно было, куда смотрит КГБ, ведь они в первую очередь присягали СССР.
Неожиданно повесили маршала Ахромеева, заявив о суициде, хотя ясно было, что его убили, он мог противостоять возникшей в стране вакханалии.
Ясно было, что без Ельцина все это извините дерьмо и Беловежское предательство было невозможно.

Добавлено спустя 42 минуты:

Если посмотреть, как Ельцин вернулся к власти, то становится ясно, что без очень влиятельной и денежной поддержки такое было не возможно.
Он был всеми забытый директор пусть крупного предприятия, каких в стране было очень много.
И для прихода к власти нужна была огромная информационная поддержка.
Все "медиа" пространство в стране было подконтрольно КПСС.
Где её можно было взять в нашей стране? Только вступив в сговор, за рубежом.
И вот задвинутый на дальние задворки, никчемный пьяница Ельцин вдруг, не с того, не с сего едет на встречу воротил мирового бизнеса.
На какие средства, кто его туда пригласил, кто его там ждал?
Там он встречается с сенаторами США, (зачем?), возможно с кем то еще, но "крыша события" участие в форуме, и встреча с сенаторами США.
Там не встречаются просто так. Туда алкашей, не для чего, не приглашают.
И вдруг, сразу после возвращения этого "синяка" оттуда, совершенно из ничего, непонятно почему, и зачем начинается интенсивная реклама Ельцина на телевидении, во всех газетах, журналах тогда их очень читали, и т.д.
Кому и зачем это стало нужно. На какие деньги. Что даже сам Горби ничего с этим поделать не мог. А уж Горбачев этого очень и очень не хотел. Они были политическими врагами.
И вот Ельцин всплыл.
И очевидно, что развал СССР - это результат сговора, мы тебя к власти, ты выполняешь задание.

Это подтверждает еще одно обстоятельство. Самое удивительное.
После Фороса и ГКЧП Ельцин если бы хотел, легко стал бы президентом СССР. (Т.к. Горбачев явно "замазался" в ГКЧП, и в значительной мере потерял в глазах граждан, а Ельцин напротив очень поднялся.)
Получается что видимо были обязательства, и это не входило в планы тех, кто его привел к власти.
Он предпочел развалить СССР.

 

[sat]

месные только исползовали то што "чентральная лапа" пришла грань банкрота и штоб остатца у власти, начала идти на уступки, смыслю "а мож как нибудь протянем".

Вина "ценральной лапы"и заключалась в том, что "местные элементы" (нацоналистические и не только) оказались неподконтрольны центральной власти.

"Лапа" хотела штоб месные решили все глобальные проблемы страны, а "лапа" осталась у власти . Так небывает - кто начинает решать глобальные проблемы, тот и становитца властю. В том и дело што в кругу "лапы" небыло тех которые бы видели реальный выход из положении - сама система тормозила из себя. Китаици в своё время тоже стояли на пороге етово - но им было лехче - ним и так небыло куда падать, да и терять нечево. Они небыли противостоящей сверхдержавой, их неугнетал комплекс потери етово статуса. А вот СССР етово статуса держалась до последнево - разваливалась, но гординь оставалась, хоть ресурсов небыло (можно даже сказать што СССР окончательно погубыли именно цены на нефть).

 

[XOTTesT]

месные только исползовали то што "чентральная лапа" пришла грань банкрота и штоб остатца у власти, начала идти на уступки, смыслю "а мож как нибудь протянем".

Вина "ценральной лапы"и заключалась в том, что "местные элементы" (нацоналистические и не только) оказались неподконтрольны центральной власти.

"Лапа" хотела штоб месные решили все глобальные проблемы страны, а "лапа" осталась у власти . Так небывает - кто начинает решать глобальные проблемы, тот и становитца властю. В том и дело што в кругу "лапы" небыло тех которые бы видели реальный выход из положении - сама система тормозила из себя. Китаици в своё время тоже стояли на пороге етово - но им было лехче - ним и так небыло куда падать, да и терять нечево. Они небыли противостоящей сверхдержавой, их неугнетал комплекс потери етово статуса. А вот СССР етово статуса держалась до последнево - разваливалась, но гординь оставалась, хоть ресурсов небыло (можно даже сказать што СССР окончательно погубыли именно цены на нефть).

Мы на эти сказочные ресурсы которых небыло 20 лет живём а сколько мы распродали

 

[sat]

Не в ресурсах пазговор, а в их цене . Цены в етот период на нефть были низкие, а увеличение добычи (которую и увеличить не так просто) давало только дальнейшее падение цен.

 

[Кий]

Такие как Ельцин вышли на авансцену благодаря тормознутости таких как Брежнев... думаю если бы Горбачев пришел к власти гораздо раньше - "Ельцины" бы курили в стороне до сих пор...

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:

Ух ты, пока еще никто не обвинил украинских националистов в развале СССР

Могу обрадовать - Брежнев с Украины... :grin:

 

[sat]

Хватает на график цен на нефть посмотреть:

http://translate.google.lt/translate?hl ... htm&anno=2

Да и становитца ясно чем так Путину повезло при ево приходе к власти а Елцину всё реформы на реформах делать .

 

[студент]

думаю если бы Горбачев пришел к власти гораздо раньше - "Ельцины" бы курили в стороне до сих пор...

А кто же привел к влати Ельцина и иже с ним?... При Брежневе со всей его "тормознутостью" Ельцин в Свердловском обкоме вполне лояльно коммунизм строил и окружающих к тому призывал. А вот при Горбачеве с его "новым мЫшлением" и сошел с рельсов.

 

[Кий]

А кто же привел к влати Ельцина и иже с ним?

Зачем сразу смотреть на следствие закрывая глаза на причину его образующее - тобиш брежневский застой...
Горбачев в то время ужо был в патовой ситуации.

 

[dign]

Могу обрадовать - Брежнев с Украины...

Это шутка или вы серьезно?

 

[студент]

Зачем сразу смотреть на следствие закрывая глаза на причину его образующее - тобиш брежневский застой...
Горбачев в то время ужо был в патовой ситуации.

Не было у него пата. У него был выбор: или пойти "длинным путем" (решая экономические и идеологические проблемы без ломки основ - как это начад Андропов и реализовал Китай) или пойти "коротким" путем (фактический демонтаж системы с последующей стройкой на руинах "светлого будущего"). Он пошел "коротким".

 

[Ринат]

Он пошел "коротким

Судя по его шараханьям, скорее всего конкретного плана действий у него не было.
В Союзе оппозиции, которая могла в открытую спорить еще не было.
А на западе ему пели такие дифирамбы, что он потерял связь с реальностью. Иначе как объяснить его шаги по объединению Германии без четких договоренностей и обязательств.

 

[Кий]

Могу обрадовать - Брежнев с Украины...

Это шутка или вы серьезно?

Происхождение

Родился в Каменском Екатеринославской губернии (ныне Днепродзержинск)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1% ... 0%B8%D1%87

Судя по его шараханьям, скорее всего конкретного плана действий у него не было.

Во-во

Добавлено спустя 4 минуты 41 секунду:

Иначе как объяснить его шаги по объединению Германии без четких договоренностей и обязательств.

Ему нужен был срочно кредит от запада на поддержание СССР... да и ГСВГ/ЗГВ немало денег съедает... было поздно качать права когда всё валиться в пропасть...

 

[Ринат]

Ему нужен был срочно кредит от запада на поддержание СССР... да и ГСВГ/ЗГВ немало денег съедает... было поздно качать права когда всё валиться в пропасть...

Под объединение Германии ему дали бы кредиты по первому требованию. Они бы и просто так дали бы денег, вперед. Даже если объединение потом, положим, через двадцать лет.
Они на это объединение даже в самых нереальных мечтах не надеялись.

 

[Кий]

Бонн дает кредит Москве просто по первому требованию... на перёд... да ну?!!

4 ноября на площади Александерплатц в Берлине собирается около 400 тысяч демонстрантов, требующих свободы слова, отставки правительства и свободных выборов. По всей ГДР начинаются волнения. В Лейпциге оппозиция объединяется вокруг Евангелической церкви. 6 ноября в демонстрации принимает участие свыше полумиллиона человек.



9 ноября объявляется о сведении до минимума формальностей, связанных с оформлением виз в ФРГ.

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,1580283,00.html
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,4594342,00.html

Сотни демонстраций проходили в ГДР под единым лозунгом: Wir sind das Volk! Wir sind ein Volk! (Мы - народ! Мы - единый народ!)
Хонеккер вынужден скрываться в военном госпитале ГСВГ/ЗГВ Тойпиц

9 ноября 1989 года в 22:30 офицер контрольно-пропускного пункта «Борнхольмер штрассе» в Восточном Берлине позвонил вышестоящему начальнику в погранслужбе ГДР и доложил: «Сдерживать толпу больше невозможно. Я открываю ворота». Так рухнула Берлинская стена
http://creativejournal.ru/kak-padala-be ... et-spustya

ноябрь 1989

 

[акулыч]

Ему нужен был срочно кредит от запада на поддержание СССР... да и ГСВГ/ЗГВ немало денег съедает... было поздно качать права когда всё валиться в пропасть...

Под объединение Германии ему дали бы кредиты по первому требованию. Они бы и просто так дали бы денег, вперед. Даже если объединение потом, положим, через двадцать лет.
Они на это объединение даже в самых нереальных мечтах не надеялись.

Ни фига. В той ситуации, в условиях дикого цейтнота и глубокой финансовой жопы в Союзе как раз немцы и могли условия ставить как дадут и за что, а отнюдь не Союз.

Добавлено спустя 7 минут 14 секунд:

Он пошел "коротким

Судя по его шараханьям, скорее всего конкретного плана действий у него не было.
В Союзе оппозиции, которая могла в открытую спорить еще не было.
А на западе ему пели такие дифирамбы, что он потерял связь с реальностью. Иначе как объяснить его шаги по объединению Германии без четких договоренностей и обязательств.

План то как раз был. Вот только на двадцать лет устаревший. Михал Сергеич, не к ночи будь помянут, ничего нового не придумал, а всего лишь взял идеи Косыгина конца 60-х. Ничего более. Косыгину в свое время дали по рукам "идеологи" во главе с Сусловым. В 60-е эта программа могла бы серьезно помочь, в 80-е уже опоздала, т. к. была рассчитана на длительные сроки, которых у экономики Союза уже просто не было. Плюс у Горбачева была та же самая дилемма - реализация программы Косыгина требовала как одного из важных условий снижения роли партийных органов и приведение в нормальное состояние органов хозяйственно-экономических. "Идеологами" из числа руководства Союза эта идея всегда воспринималась как крайняя форма "ереси и святотатства". Если проще, то фактически требовалось убрать 6-ю статью Конституции. Причем на деле, а не на словах.

 

[asktay]

Вот они, причины, семена... за несколько десятилетий проросли... Плод неминуемо созрел:



Зри в корень (с)

 

[Кий]

Тут фильм о коррупции в ГСВГ/ЗГВ в период её вывода, к которой были причастны высшие должностные лица МО СССР...после штурма Белого дома(приказ Министра обороны СССР Язова) документы о коррупции и её цепочках... исчезают...
http://rutube.ru/tracks/1043422.html

 

[omon3]

Сталин, читая ссылку, в чём-то и прав