Нужна ли замена Су-25/A-10 или каким должен быть штурмовик XXI века?

[Теодоре]

В 1...5 кг можно ОЧЕНЬ МНОГО полезного втиснуть. Если речь идет об аппаратуре связи, разведки и ЦУ.

Неа.

 

[ГЕРКОН32]

Представьте себе, что за танковой колонной следят малозаметные аппараты размером с кружку из-под пива, используя пассивные средства наблюдения и используя рельеф местности для маскировки. Как их обнаружить? JDAMы тоже не видно, они маленькие, далеко и ничего не излучают. Передача информации на JDAMы осуществляется при помощи раскладных антенн с узкой диаграммой направленности, которые пивные кружки разворачивают на пару секунд, отправляют данные и тут же сворачивают. Радиолокационную передачу можно продублировать инфракрасной, если позволяют погодные условия. На пассивном участке падения JDAMы могут использовать инерциальную систему ориентации, а на последней стадии использовать информацию от пивных кружек (которые передают координаты цели как смещение относительно своих, а координаты пивной кружки JDAM засекает при передаче данных). Таким образом, GPS вообще не нужен. Глушить полосы передачи - а откуда они известны? Передача остронаправленная, противник не знает, что она вообще ведется. Плюс, пивные кружки могут банально передавать данные на тех полосах, на которых в данный момент нет помех, а JDAMы могут использовать многоканальные приемники с хорошей избирательностью. Если ставить помехи по всему диапазону, это значит, что танки сами слепые и глухие.

Вопросов очень много....
1. Разместить столько оборудования в размере пивной кружки нереально в принципе. Тем более чтобы это еще и летало. А еще летало долго, а не пару минут. Стационарная конструкция подразумеват что ее нужно туда принести и развернуть для работы. Кем и как?
Это что то а-ля вертолет полагаю должно быть? Иначе развернув антенну рамером с сам аппарат вы благополучно стукните его о землю, лететь с таким парусом он не сможет.
Резюме из всего этого - мелкой такая конструкция однозначно не будет. А следовательно будет неплохо обнаруживаться и визуально, и в ИК, и РЛС.
2. Сравните мощность наземой станции РЭБ и того передатчика который будет в "кружке". Они по мощности различаются на несколько порядков. А у любой избирательности приемника есть предел.
3. Что помешает танку выстрелить в условиях включенной станции РЭБ? Навел-зарядил-выстрелил. На оптические и ночные прицелы помехи пока не действуют к счастью..

 

[Breeze]

Дешёвка...

По боевой ценности.

- У него двигатель турбовинтовой, поэтому его скорее всего большинство ПЗРК не возьмут. Поэтому как противопартизанскому самолёту ему цены нет!
Недаром американцы (ну, ту-пы-е!) взяли у бразильцев в аренду эскадрилью "Супер Тукано" - видимо, у бедных янки самолёты кончились и не с чего талибов, которые на ишачках и верблюдах (но с ПЗРК!), мочить...

 

[Теодоре]

Breeze, я писал обо всем об этом раньше. Просто тукан, ИМХО, несколько слаб.

 

[oldnavy]

Представьте себе, что за танковой колонной следят малозаметные аппараты размером с кружку из-под пива, используя пассивные средства наблюдения и используя рельеф местности для маскировки. Как их обнаружить? JDAMы тоже не видно, они маленькие, далеко и ничего не излучают. Передача информации на JDAMы осуществляется при помощи раскладных антенн с узкой диаграммой направленности, которые пивные кружки разворачивают на пару секунд, отправляют данные и тут же сворачивают. Радиолокационную передачу можно продублировать инфракрасной, если позволяют погодные условия. На пассивном участке падения JDAMы могут использовать инерциальную систему ориентации, а на последней стадии использовать информацию от пивных кружек (которые передают координаты цели как смещение относительно своих, а координаты пивной кружки JDAM засекает при передаче данных). Таким образом, GPS вообще не нужен. Глушить полосы передачи - а откуда они известны? Передача остронаправленная, противник не знает, что она вообще ведется. Плюс, пивные кружки могут банально передавать данные на тех полосах, на которых в данный момент нет помех, а JDAMы могут использовать многоканальные приемники с хорошей избирательностью. Если ставить помехи по всему диапазону, это значит, что танки сами слепые и глухие.

Вопросов очень много....
1. Разместить столько оборудования в размере пивной кружки нереально в принципе. Тем более чтобы это еще и летало. А еще летало долго, а не пару минут. Стационарная конструкция подразумеват что ее нужно туда принести и развернуть для работы. Кем и как?
Это что то а-ля вертолет полагаю должно быть? Иначе развернув антенну рамером с сам аппарат вы благополучно стукните его о землю, лететь с таким парусом он не сможет.
Резюме из всего этого - мелкой такая конструкция однозначно не будет. А следовательно будет неплохо обнаруживаться и визуально, и в ИК, и РЛС.
2. Сравните мощность наземой станции РЭБ и того передатчика который будет в "кружке". Они по мощности различаются на несколько порядков. А у любой избирательности приемника есть предел.
3. Что помешает танку выстрелить в условиях включенной станции РЭБ? Навел-зарядил-выстрелил. На оптические и ночные прицелы помехи пока не действуют к счастью..

Вы так всерьез начали со мной спорить, как будто я разработчик летающих пивных кружек. Ну не хотите, не надо, летайте на Су-25, мне-то что

 

[Breeze]

Представьте себе, что за танковой колонной следят малозаметные аппараты размером с кружку из-под пива, используя пассивные средства наблюдения и используя рельеф местности для маскировки. Как их обнаружить?

Вопросов очень много....
1. Разместить столько оборудования в размере пивной кружки нереально в принципе. Тем более чтобы это еще и летало. А еще летало долго, а не пару минут. Стационарная конструкция подразумевает что ее нужно туда принести и развернуть для работы. Кем и как?

- Ну, с кружку - не кружку, а вот такой аппаратик, максимальный взлётный вес - 5.5 кг, продолжительность полёта - 1.5 часа, потолок - 2.1 км:
http://www.zahal.org/top%20i%20vision/p1.htm
http://www.beckerusa.com/products/image ... Manual.pdf
Картинки:
http://www.youtube.com/watch?v=-7LYaiEFLvs

А вот что может боевой БПЛА даже по отдельным неприятным персонам:
http://www.youtube.com/watch?v=gNNJJrcIa7A&NR=1

А вообще-то уже есть БПЛА размером меньше пивной кружки - с очень большую стрекозу...

Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:

Breeze, я писал обо всем об этом раньше. Просто тукан, ИМХО, несколько слаб.

- Ну, дык, всё относительно в этом мире. Слаб - для одних операций (туда посылают другие самолёты) и самое то - для других...

 

[ГЕРКОН32]

Ну, с кружку - не кружку, а вот такой аппаратик, максимальный взлётный вес - 5.5 кг, продолжительность полёта - 1.5 часа, потолок - 2.1 км:

По сути дела это просто самолетик с видеокамерой. Для каких то серьезных целеуказаний он вряд ли подойдет - если его нагрузить тем, что предлагалось выше, сомневаюсь что он вообще оторвется от земли.

А вообще-то уже есть БПЛА размером меньше пивной кружки - с очень большую стрекозу...

Есть. В лучшем случае это летающая микрокамера и микрофон.
Летающии шарики с репульсорными двигателмя и пачкой сенсоров пока увы только в х/ф.

Возвращаясь к штурмовикам. Где то попадалось что наше бронированное "корыто" в котором находится кабина штурмовика конструктивно удачнее чем на А-10. Там оно клепанное и при попадании эти заклепки начинают работать как поражающии элементы внутрь бронекорпуса.

 

[ddd]

Вопросов очень много....

еще один к ним - и как пивная кружка узнает куда направлять узконапрправленную антенну или ИК канал?

 

[aurora]

- Ну, с кружку - не кружку, а вот такой аппаратик, максимальный взлётный вес - 5.5 кг, продолжительность полёта - 1.5 часа, потолок - 2.1 км:

где наши моделисты конструкторы?, свистать всех

 

[ГЕРКОН32]

еще один к ним - и как пивная кружка узнает куда направлять узконапрправленную антенну или ИК канал?

Она должна быть ОЧЕНЬ умной кружкой...

Добавлено спустя 8 минут 48 секунд:

Цитата:
- Ну, с кружку - не кружку, а вот такой аппаратик, максимальный взлётный вес - 5.5 кг, продолжительность полёта - 1.5 часа, потолок - 2.1 км:
где наши моделисты конструкторы?, свистать всех

Да все есть давно:

БПЛА "БРАТ" (ближний разведчик аэродинамический телевизионный - "ИФ-АВН") имеет две основные модификации - постановщика помех и разведчика.
Масса аппарата, при изготовлении которого использованы новейшие авиационные и иные материалы, включая композиционные - около 3 кг. Длина - 1 м, размах крыла - 1,9 м. Крейсерская скорость - 80-100 км/ч, высота полета - до 3 км. Дальность полета: 30 км - с возвратом ДПЛА и 290 км - без возврата аппарата. Полет производится по программе, однако предусмотрено и ручное управление БПЛА.

 

[oldnavy]

еще один к ним - и как пивная кружка узнает куда направлять узконапрправленную антенну или ИК канал?

Элементарно, всю необходимую инфу кружкам можно сливать через спутники


Добавлено спустя 16 минут 16 секунд:

И вообще, если вы все так придираетесь к малозаметным пивным кружкам, то в случае с штурмовиком все еще проще: летит Су-25, в него ракетой чпок и привет бабушке. Все, штурмовики сосут

 

[Алексей Иванович]

Все, штурмовики сосут

тото солдаты наверное огорчаются что им на потдержку су-25 прилетел,сосун проклятый не дал пострелять

 

[oldnavy]

тото солдаты наверное огорчаются что им на потдержку су-25 прилетел,сосун проклятый не дал пострелять

В смысле? В Грузии так все и было, летит Су-25, в него ракетой чпок и привет бабушке.

 

[Алексей Иванович]

ну за Грузию скорее не штурмовик ругать или ПЗРК хвалить,а по башке некоторым товарисчам настучать за организацию авиа ударов.Там и ТУ-22 сбили умудрились.

 

[Кирилл СПб]

Вопросов очень много....
1. Разместить столько оборудования в размере пивной кружки нереально в принципе. Тем более чтобы это еще и летало. А еще летало долго, а не пару минут. Стационарная конструкция подразумеват что ее нужно туда принести и развернуть для работы. Кем и как?
Это что то а-ля вертолет полагаю должно быть? Иначе развернув антенну рамером с сам аппарат вы благополучно стукните его о землю, лететь с таким парусом он не сможет.
Резюме из всего этого - мелкой такая конструкция однозначно не будет. А следовательно будет неплохо обнаруживаться и визуально, и в ИК, и РЛС.
2. Сравните мощность наземой станции РЭБ и того передатчика который будет в "кружке". Они по мощности различаются на несколько порядков. А у любой избирательности приемника есть предел.
3. Что помешает танку выстрелить в условиях включенной станции РЭБ? Навел-зарядил-выстрелил. На оптические и ночные прицелы помехи пока не действуют к счастью..

Почитайте "поп. механику", все возможно уже. К примеру, фото-видео аппаратура, которая традиционно тяжелая, ща вообще можно линзы пластиковые делать с отличным разрешением и качеством!
Аппараты с автономностью до 60 суток- имеют вид спортивного планера с солнечными батареями, правда высота экономного полета там была от 5-7000м..., но это пока и это гр. разработки.

 

[Bosun]

летит Су-25, в него ракетой чпок и привет бабушке.

И совсем не привет.


A-10

 

[oldnavy]

ну за Грузию скорее не штурмовик ругать или ПЗРК хвалить,а по башке некоторым товарисчам настучать за организацию авиа ударов.

Это и есть судьба штурмовика в современном бою - схлопотать ракету и упасть. Причем тут какие-то товарисчи? Что, нужно было атомной бомбой предварительно шарахнуть? А зачем тогда штурмовик?

Там и ТУ-22 сбили умудрились.

Ту-22 это вообще сидячая утка, могли бы с таким же успехом туда Ту-154 послать.

 

[Кирилл СПб]

Ну, с кружку - не кружку, а вот такой аппаратик, максимальный взлётный вес - 5.5 кг, продолжительность полёта - 1.5 часа, потолок - 2.1 км:

По сути дела это просто самолетик с видеокамерой. Для каких то серьезных целеуказаний он вряд ли подойдет - если его нагрузить тем, что предлагалось выше, сомневаюсь что он вообще оторвется от земли.

Какие "серьезные" цели? Дальномер и он же целеуказатель+ камера- все... Лупи чем хочешь...

Или бюджетные вертолетики с фугасно-осколочным зарядом)

 

[oldnavy]

И совсем не привет.

Привет, привет. Картинки красивые, но задокументированные потери Су-25 картинками не прикроешь.

 

[Алексей Иванович]

ну вот поэтому его и надо улучшать серьёзно улучшать,БПЛА нужны ни кто и неспорит,но штурмовики пока нечем заменить.