Всё о патронах

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
61.456
Адрес
г. Пермь
Об этом говорили. еще глядя на винтовки конца 19 века...
Порох. Сколько его не пхай, быстрее 2000 м/сек метаемый снаряд не разогнать. Баллистическая защита именно на эти энергии и ориентируется. Разогнать метаемый элемент до бОльших скоростей -- это уже отдельный вид извращения. Тут и рельсотроны, и легкогазовые патроны и прочие мероприятия. Только каждый такой выстрел золотым становится.
Отдельный вопрос: живучесть ствола. При скорости движения пули свыше 900 м/сек канал ствола крайне быстро разрушается.
Второй отдельный вопрос: отдача. Точнее: её взаимодействие с организмом среднестатистического стрелка.
И пока эти вопросы не будут решены, ничего нового мы не увидим.
 

алексей с сахалина

Активный участник
Сообщения
16.546
Адрес
Россия
Современное стрелковое оружие достигло практически предела в своем развитии, и все самые интересные процессы сегодня концентрируются вокруг патронов и прицельных систем.
Одно из направлений развития боеприпасов сегодня - это новые материалы и технологии, позволяющие уменьшить массу каждого патрона. Вот один такой пример - композитные гильзы NAS3 от американской компании Shell Shock technologies. Гильза изготавливается из двух частей - обжатой должным образом тонкостенной трубки из нержавеющей стали и стального или алюминиевого (для пистолетных патронов) донца. Сборка осуществляется запрессовкой донной части трубки в сквозное акпсюльное гнездо донца. Производитель заявляет что гильза получается примерно вдвое легче аналогичной латунной, с чуть большим (на 1-8%) большим объемом, да еще и более прочной, что позволяет снаряжать более "горячие" навески пороха.

QoyHTfLaPiE.jpg

MfMWf8CW9Oc.jpg

https://vk.com/modernfirearms?w=wall-198690401_42305
На что только не пойдёшь, если не сумел в цельностальную гильзу
 

Алек

Активный участник
Сообщения
3.669
Адрес
Одесса
На что только не пойдёшь, если не сумел в цельностальную гильзу
Там ключевое слово не стальная гильза, а использование трубы так ещё и из нержавейки.
Если была задача сделать гильзу легче, то она решена.

Зачем там нержавейка тайна коммерческая.)
 
Последнее редактирование:

TimeJedi

Активный участник
Сообщения
6.043
Адрес
Воронеж
Там ключевое слово не стальная гильза, а использование трубы так ещё и из нержавейки.
Если правильно понял то это позволяет экономить вес гильзы.
Зачем там нержавейка тайна коммерческая.
Может родовая травма Вьетнама где ржавело всё и ржавело быстро.
 

Алек

Активный участник
Сообщения
3.669
Адрес
Одесса
Хотя, возможно нержавейка и дешевле будет, её покрывать ничем не надо и заодно геометрия без покрытия точнее.
Вот уголки и маяки штукатурные из алюминия делают, правда и стальные оцинкованные тоже делают.
 

алексей с сахалина

Активный участник
Сообщения
16.546
Адрес
Россия
У США гильзы латунные были.
А че? Норм.
При расходе боеприпасов примерно 50000 на одного вьетконговца это 330 кг латуни.
Вьетнам реально мог Омеригу экономически забодать.
 

алексей с сахалина

Активный участник
Сообщения
16.546
Адрес
Россия
Приходится нам ресурсы считать.
Так как экспортировать инфляцию в остальной мир мы ещё не научились.
Вернее как это делать уже знаем, только в практику внедрить не можем. Пока ещё
 

Читатель

Активный участник
Сообщения
3.023
Адрес
Беларусь, г. Вилейка
Хотя, возможно нержавейка и дешевле будет, её покрывать ничем не надо и заодно геометрия без покрытия точнее.
Вот уголки и маяки штукатурные из алюминия делают, правда и стальные оцинкованные тоже делают.
Нет, совершенно точно не дешевле. Обработка нержавейки сильно сложнее обработки обычной стали.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
61.456
Адрес
г. Пермь
Сверхскоростные пули Герлиха
Канал "Историческое оружиеведение" продолжает цикл статей о разработках новых пуль и патронов, которые проводились в конце 19 - начале 20 веков. И сегодня поговорим о наделавших в 1930-е годы патронах и винтовках немецкого инженера Герлиха, которые в тот период были известны как "пуля Хальгер-ультра" и "винтовка Хальгер-ультра" (Название "Хальгер" принадлежало компании, которая была создана самим Герлихом и его родственником Хальбе, и юыдо образовано от первых букв их фамилий).
В основу материала положены две статьи Герлиха, которые были опубликованы в советском журнале "Военный зарубежник" (позже превратился в "Военное обозрение"): Г. Герлих "Увеличение мощности пехотного оружия" (ВЗ №2-1931) и Г. Герлих "Балистическая мощь огнестрельного оружия" (ВЗ №8-1933).
Небольшое замечание для "особо грамотных" (это сарказм если что): слово "балистика" написано с одним "л" в тексте статьи "Военного зарубежника", свои претензии отправляйте в адрес редакции журнала.

Небольшое введение​

Свои изыскания в области пуль и патронов для боевого оружия Герлих начал с разработки пуль и патронов для оружия охотничьего, причем вполне успешной: компания "Хальгер" предлагала охотничьи патроны "Хальгер Ультра" кал. 7 мм с пулями двух образцов, имевшим форму S-пули (остроконечной), весившими 9,3 г и 6,4 г и развивавшими скорость 1060 м/с и 1185 м/с соответственно (для сравнения: немецкий патрон 7,92х57 мм Маузер разгонял пулю весом 12,8 г (S-пулю) до скорости 755 м/с). Уклон в военную сферу был вполне логичным - на охотничьих патронах много не заработаешь.
Патроны, пули и их основные характеристики попали в книгу Меншикова "Альбом конструкции патронов стрелкового и крупнокалиберного автоматического оружия" изданную в 1946 году - в раздел "Патроны американской армии" (поскольку выпускались в США).


Основные параметры патронов Хальгер Ультра (Меншиков).


Основные параметры патронов Хальгер Ультра (Меншиков).


Конструкция пуль Хальгер Ультра 1-го образца (справа) и 2-го образца (слева) (Меншиков).


Конструкция пуль Хальгер Ультра 1-го образца (справа) и 2-го образца (слева) (Меншиков).

"Создают новые рекорды"​

Первые опыты по измерению пробивного действия сверхскоростных пуль были проведены при стрельбе по броневой плите толщиной 40 мм с дистанции в 50 м. (описаны в "Военном зарубежнике" №2-1931).
"Поверхность одной из плит, в отношении которой фирма ручалась за прочность до 2000 выстрелов при стрельбе оболочечными пулями, была цементирована до твердости стекла, причем эта цементация глубоко проникала в материал. Плотность поверхности была настолько значительна, что никакой напилок ее не брал" .
Стрельба велась пулями с сердечником из мягкого свинца с примесью 2% сурьмы и с тонкой оболочкой из мягкого железа.
"Эти пули весом 6,5 г, выпущенные с начальной скоростью 1500 м/с, проникали в плиту в среднем на глубину 15 мм. Пробитые отверстия имели круглую форму и диаметр около 25 мм, сохранявшийся до глубины около 12 мм".
На полигоне немецкого института ручного оружия была обстреляна броневая плита толщиной 12 мм. С дистанции в 50 м 7 мм пули весом 6,5 г с свинцовым сердечником и с начальной скоростью 1450-1475 м/с пробивали плиту насквозь, причем диаметр отверстия доходил до 15 мм.


Входные отверстия в 12-мм броневой плите. В верхней части правого отверстия видна отметина, оставленная обычной пулей со стальным сердечником.


Входные отверстия в 12-мм броневой плите. В верхней части правого отверстия видна отметина, оставленная обычной пулей со стальным сердечником.


Выходные отверстия пуль в 12-мм броневой плите (фото из ВЗ №2-1931).


Выходные отверстия пуль в 12-мм броневой плите (фото из ВЗ №2-1931).
Еще более удивительные результаты стрельб сверхскоростными пулями описывались в "Военном зарубежнике№ №8-1933.
Стрельба велась все той же пулей весом 126 гран (ок. 8 г) с дистанции в 60 м по трем броневым плитам, поставленным друг за другом на расстоянии 10 см.
Первая плита толщиной 10 мм стояла строго вертикально, вторая толщиной 7,5 мм и третья толщиной 12 мм были поставлены под углом в 20 град.
Пуля пробила первую и вторую плиты и застряла в третьей на глубине 6 - 7 мм, образовав на внутренней стороне плиты выпуклость в 4 мм.


Отверстия в двух первых плитах и вмятина в третьей. Слева входные, справа выходные.


Отверстия в двух первых плитах и вмятина в третьей. Слева входные, справа выходные.
При этом
"7-мм опытная винтовка представляет собой магазинную винтовку с нормальным затвором Маузера, которая при всех стрельбах функционировала безукоризненно и имела абсолютно легкое открывание затвора. Отдача винтовки, ощущаемая плечом стрелка при выстреле, несмотря на значительное увеличение дульной энергии, нисколько не больше, чем например отдача при выстреле из нормальной немецкой винтовки обр. 1898 года, 7,9 мм патроном с прежней пулей S весом 10 г" (ВЗ №2-1931)

"Начало новой эры в балистике"​

Сведения о возможностях новых пуль были максимально широко распространены в печати и произвели фурор среди военных.
В первую очередь военные специалисты видели в новых пулях противотанковое средство.
Так, американский генерал Мак-Артур писал:
"Недавно была изобретена пуля с очень большой начальной скоростью (5 800 фут или 1 760 м/сек), которая обещает способность пробивать по желанию каждую броню, которой снабжаются ныне танки и другие боевые машины. Если это изобретение окажется пригодным для всех типов малого (пехотного) оружия, то конструкция танков, а быть может даже и вся теория механизации подвергнутся по необходимости революционным изменениям".
Советские специалисты тоже обратили внимание на изыскания Герлиха - в 1931 - 1933 годах была опубликована серия статей в разных изданиях военной тематики, а советский "Военный зарубежник" в редакционной статье писал, что
"если же Герлиху удастся осуществить все его предположения о дальнейшем усилении бронебойной способности его пули, то это обещает начало новой эры в балистике, а затем и существенные изменении в танкостроении, поскольку те же предположения окажутся осуществимыми в массовом производстве новых типов огнестрельного оружия".
Увы, прогнозам было не суждено сбыться: в сентябре 1936 году Герлих скоропостижно скончался в поезде, следовавшем по территории Франции. Внезапная смерть породила слухи о том, что инженера убили нацисты, с которыми он не хотел сотрудничать.
Так это или нет, теперь уже мы вряд ли узнаем, но идею Герлиха о коническом канале ствола воплотили только в Германии - на противотанковой винтовке обр. 1941 года.
Но об истории этого оружия и его эффективности поговорим в следующий раз.

Небольшой комментарий от "Исторического оружиеведения"​

Современные специалисты полагают, что Герлиху не удалось бы добиться того, чтобы его пули пронизывали броню на дистанциях более 50 м - как показывают расчеты, для этого необходимо, чтобы в момент столкновения пуля имела скорость около 6.100 м/с.
На скоростях же порядка 1.000 - 1.300 м/с и при определенных условиях можно наблюдать эффект "выбивания пробки" в преграде или откол части задней ее стенки, который вполне может так совпасть с выемкой, образованной бойком, что образуется сквозное отверстие.
https://dzen.ru/a/ZdN_FV4QSla_T3go
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
61.456
Адрес
г. Пермь

Русская "взрывчатая пуля" 1859 года​

Сведения о конструкции и возможностях этого боеприпаса я нашел в "Оружейном сборнике" за 1862 год. В современной литературе информации об этой пуле найти не удалось.

Думаю, будет интересно.

А заодно продолжу серию публикаций конструкции и эффективности патронов и пуль.

12 ноября 1858 года русский Оружейный комитет рассмотрел на своем заседании

"сведения, доставленные из-за границы, об опытах, произведенных в Швейцарии над взрывчатыми пулями с особыми приспособлениями, состоящими, между прочим, из охотничьего капсюля, надетого на жестяную трубочку, которая, в свою очередь, набита медленно горящим составом; и все это вставляется в цилиндрический канал, имеющийся в переднем конце пули".
Сведения эти были тут же применены на практике - пули, сделанные по швейцарскому образцу были отлиты для использования в русской 6-линейной винтовке.

Испытания провели быстро: расстреляв новыми пулями деревянные ящики, наполненные паклей, пересыпанной порохом, комиссия заявила, что схема вполне работоспособная, но

"самая пуля, как принадлежащая к разряду сплошных, нерасширяющихся, не может быть принята для нашего военного оружия, имеющего значительные допуски".
Здесь следует сделать две оговорки: во-первых, в русской армии использовались пули, сделанные так, что при выстреле донце их расширялось и плотнее закрывало канал ствола, а во-вторых, эти самые "взрывчатые пули" сначала предполагалось использовать не против, так сказать, ближнего своего, а против его имущества - для зажигания оного.

Опыты над швейцарскими пулями были не первыми: с зажигательными пулями русские специалисты экспериментировали все 50-е годы, а в июне 1858 года испытали прусские зажигательные пули, в конструкции которых использовалась гремучая ртуть. Однако прусские пули не подошли по двум причинам: во-первых, все те же проблемы с формой пули, а во-вторых, гремучая ртуть в качестве начинки капсюля, детонирующего при соприкосновении с целью, была признана слишком опасным веществом.

Прусская зажигательная пуля. Слева направо: пуля в разрезе, видна выемка в головной части, в которую вставлялся капсюль и засыпался порох; капсюль; пуля в собранном виде.

Прусская зажигательная пуля. Слева направо: пуля в разрезе, видна выемка в головной части, в которую вставлялся капсюль и засыпался порох; капсюль; пуля в "собранном виде".

Немного помедитировав над прусскими и швейцарскими пулями, русские специалисты нашли решение проблемы.

Во-первых, для изготовления взрывчатой пули была взята пуля системы Лоренца, конструкция которой позволяла добиться необходимого для русских винтовок расширения в канале ствола.

Во-вторых, диаметр отверстия в головной части пули был увеличен, а медленно горящий состав заменен обыкновенным порохом.

Ну и в третьих, решили все-таки рискнуть с гремучей ртутью, и из Охтинского капсюльного завода были доставлены капсюли ("колпачки"), сделанные по прусскому образцу.

Описывалась пуля следующим образом:

"Пуля эта - системы Лоренца с двумя подрезами; для большего расширения, в задней части ее сделана сферическая выемка, a подрезам дана значительная глубина и притом косая грань их расположена по дуге круга.
Головка пули почти сходна по очертанию с передней частью принятой у нас пули с чашечкой; в ней сделан цилиндрический канал для трубочки, оканчивающийся таковым же уширением, соответствующим наружному диаметру капсюля. Трубочка свертывается из листового железа 12-ти фунтового веса в 2 аршинном листе.
Капсюль принятого у нас образца, но без бортиков.
Для снаряжения пули, в установленную на свое место трубочку насыпается разрывной заряд (в количестве около 4 1/2 долей) и потом надевается капсюль, который нажимается слегка, деревянным бруском, до тех пор пока дно его не придется несколько ниже краев цилиндрического канала пули. Наконец, края эти загибаются на капсюль, посредством деревянной или металлической планочки".

Диаметр пули равнялся 5,85 линии, длина - 10,3 линии, весила она 8 золотников 27 долей и вполне подходила под стандартный патрон для русской 6-линейной винтовки.

Пробные стрельбы на 200, 400, 600 и 800 шагов показали, что баллистические свойства этих пуль вполне сопоставимы с баллистическими свойствами пуль обыкновенных.

На этих же дистанциях пули пробивали ящики, сколоченные из 1,5 дюймовых досок и зажигали заложенную в них паклю, пересыпанную порохом, пробивали они и ящики, прикрытые железными листами.

Капсюль срабатывал и при стрельбе в мешок, набитый паклей.

Конструкция русской взрывчатой пули.

Конструкция русской взрывчатой пули.

Одновременно с русскими, опыты над взрывчатыми пулями ставили и англичане. Конструкция их пуль была в целом такой же:

"медная ударная трубочка помещается в пустоту переднего конца пули; а чтобы эта трубочка держалась плотно на своем месте, она предварительно вымазывается снаружи растопленною смолой, или резиной".

Пуля эта эффективно работала на дистанции в 1.200 ярдов, и по отчету испытателей,

"Эти взрывчатый пули составляют чуть ли не самый ужасный снаряд из всех доселе придуманных; они чрезвычайно просты и в употреблении безопасны; приготовленные отчетливо, они нe могут приходить в негодность, ни от времени, ни от влияния атмосферы; меткость их, даже на самых дальних дистанциях, ничем не отличается от меткости сплошных пуль".

Ну а что касается эффективности, то,

"Если судить по стрельбе, произведенной в Джакобобаде (Индия - ИО), можно предсказать без ошибки, что два стрелка, действуя подобными пулями, в десять минут уничтожат, какую угодно, полевую батарею".

Однако, как известно, взрывчатым (и зажигательным) пулям было не суждено попасть на поле боя: 4 мая 1868 года Россия отказалась от использования этих пуль, мотивируя свой отказ тем, что пули эти способны взрываться, даже попав в предмет, имеющий незначительную плотность (помните мешок с паклей?). А в октябре 1868 года в Санкт-Петербурге представителями почти 20 стран была подписана декларация, в которой указывалось, что

"Договаривающиеся стороны обязуются в случае войны между собой отказаться взаимно от употребления как сухопутными, так и морскими войсками снарядов, которые при весе менее 400 граммов имеют свойство взрывчатости или снаряжены ударным или горючим составом".

Договоренность эта в скором времени превратилась в норму права и успешно продержалась до начала Первой Мировой войны, когда воюющие державы обнаружили, что взрывчатые пули очень хороши в борьбе с авиацией.
https://vk.com/@-144875262-russkaya-vzryvchataya-pulya-1859-goda2
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
61.456
Адрес
г. Пермь
Ухоразрыватель Громкобахающий (Eargesplitten Loudenboomer) - так назвали этот разработанный в 1960е годы патрон-wildcat его создатели. За основу была взята гильза очень мощного "магнум"-патрона .378 Weatherby, дульце которой переобжали под пули .22 калибра (5.56мм). Целью было достичь скорости в 5000 фут/сек (1525 м/с), однако в реальности больше 4600 ф/с (1400 м/с) с пулей массой 3.2 грамма не вытянули. Ресурс ствола был, понятное дело, мизерный, но кого это волнует когда пытаешься поставить рекорд?

rxeWexXL-6k.jpg


https://vk.com/modernfirearms?w=wall-198690401_42737
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
61.456
Адрес
г. Пермь
очередная "революция", сотрясающая землю?
Швейцарские производители патронов SwissP Defence анонсировали композитные металлические гильзы для патронов по аналогии с американскими от SIG или NAS3.
И все бы ничего, но вызываеет некоторые вопросы обещание 50% прироста начальной скорости, см. второй скриншот. Не иначе это какая-то особая швейцарская магия...

IFPTYXgPfqE.jpg

_hCzv-4FWTE.jpg

qIpPF3a_s0k.jpg

https://vk.com/modernfirearms?w=wall-198690401_42690
 
Сверху