Посмотрите еще раз на фотку с полигона и поймите:
1) Плазма просто так не возникает
2) ББ были в плазме до самой земли.
Перехват БЧ МБР
- Автор темы SarK0Y
- Дата начала
1) Плазма просто так не возникает
2) ББ были в плазме до самой земли.
обшивка(тзп) оставляет шлейф -- вот Вам и вся история. Сам же этот шлейф не является показателем большой скорости на всём участке полёта. от чадящего авто тоже шлейф остаётся, а вспомните запуски ракет, авиашоу -- в куче случаев можно видеть такое. + Вы не учитываете, что уровень светимости вещь относительная -- на термосканерах этот хвост виден чётко а неворужённым глазом всё выглядит не столь трагично.
СССР СА
Активный участник
- Сообщения
- 5.320
- Адрес
- Россия, Казань
Королев с Келдышем нервно курят в сторонке,
будь по вашему назовите время полета на 10000 км просто цифры и если сможете как называются участки полета или траектории ракеты , как только появится цифра времени все встанет на свои места и останется решить задачку на движение .
1)Т.е. Вы считаете плазменный экран вокруг ББ - мифом?
2) Что-то не видел таких шлейфов на виашоу, от чадящего авто и т.д.
- Сообщения
- 18.076
- Адрес
- г. Коломна МО
Камрад, ТЗП всего лишь позволяет некоторое время создать условия при которых ЯЗ будет функционировать нормально. Раньше были материалы (ТЗП) абляционного типа, т.е. в процессе движения в атмосфере ТЗП постепенно испарялось с поверхности ББ (это для простоты понимания). Потом ТЗП стало на основе углерод-углерода (или ХЕЗ, как правильно называется этот материал). Сразу же толщина ТЗП уменьшилась значительно, но самое интересное произошло в носке ББ. Если Вы не в курсе носок у ББ самое нагруженное место, особенно та точка в которой ламинарный поток переходит в турбулентный. В этом месте носок "обгорал" неравномерно и на старых ББ применялись специальные технические мероприятия для того, чтобы избежать этого.Вы хотите на тзп разориться???Вам нужны доп. проблемы по управлению бч???
Нет.я же говорю, что на высотах км и ниже скорость будет дозвуковая.
Там скорее всего км в секунду.
СССР СА
Активный участник
- Сообщения
- 5.320
- Адрес
- Россия, Казань
ну а если еще быстрее наверно будет 3 ( с 7 до 3 снижение , при дальности 10000 )
Относительно скорости баллистической ракеты при попадании в цель есть такая вот картинка для Фау-2:
Рис. 38. Траектории дальнобойных ракет и снарядов. Вверху—траектории снарядов «Большой Берты» (1918 год), ракеты «Реинботе» и ракеты «Фау-2», запущенных на максимальную дальность по так называемой 47-градусной программе запусков. Угол в 47° отсчитывался от вертикали в точке пуска. Внизу — три траектории ракет «Фау-2», запущенных под углом 41° (боевой пуск). Для сравнения показана гора Эверест. Дальности и высоты даны в км. Обозначения: Т—время в секундах после старта ракеты, v — скорость в данной точке в м/сек.
http://www.astronaut.ru/bookcase/books/ley/text/08.htm
Рис. 38. Траектории дальнобойных ракет и снарядов. Вверху—траектории снарядов «Большой Берты» (1918 год), ракеты «Реинботе» и ракеты «Фау-2», запущенных на максимальную дальность по так называемой 47-градусной программе запусков. Угол в 47° отсчитывался от вертикали в точке пуска. Внизу — три траектории ракет «Фау-2», запущенных под углом 41° (боевой пуск). Для сравнения показана гора Эверест. Дальности и высоты даны в км. Обозначения: Т—время в секундах после старта ракеты, v — скорость в данной точке в м/сек.
http://www.astronaut.ru/bookcase/books/ley/text/08.htm
скорость у поверхности может быть увеличена (хоть до гиперзвука) двумя путями:
1. уронить Кд/М ближе к нулю (Кд -- коэффициент аэрод. сопротив., М -- масса бч).
2. использовать двигатели.
========================================
Однако, нафига козе баян??? увеличение скорости бч на низких высотах имеет лишь один весьма виртуальный плюс -- это сложность возможного перехвата, а дальше идут только сплошные унылости:
1. кво растёт -- будет Вам просто дорогой ХАсам
2. тзп выльется Вам ещё в ту копеечку, ибо главная проблема тзп -- это даже не тепловая нагрузка, а давление.
3. увеличение масса - габаритов.
==============================================
А вот некоторые числа от штатников:
ЗЫ. вариант с урезанием Кд я упоминать не стал -- це зовсім - зовсім інша історія.
1. уронить Кд/М ближе к нулю (Кд -- коэффициент аэрод. сопротив., М -- масса бч).
2. использовать двигатели.
========================================
Однако, нафига козе баян???
увеличение скорости бч на низких высотах имеет лишь один весьма виртуальный плюс -- это сложность возможного перехвата, а дальше идут только сплошные унылости:1. кво растёт -- будет Вам просто дорогой ХАсам
2. тзп выльется Вам ещё в ту копеечку, ибо главная проблема тзп -- это даже не тепловая нагрузка, а давление.
3. увеличение масса - габаритов.
==============================================
А вот некоторые числа от штатников:
итого пиковая перегрузка составляет ~50ж, а сама бч весит где-то 164кг
ну, и какая тамо, ко всем чертям, сверхзвушка у земли может быть???
ЗЫ. вариант с урезанием Кд я упоминать не стал -- це зовсім - зовсім інша історія.
- Сообщения
- 15.918
- Адрес
- г. Ставрополь
Вспомните "Место встречи..." и фразу Жеглова о том, что этот факт перевешивает все остальные (речь о пистолете)Однако, нафига козе баян???
Так и тут. Этот плюс - сложность перехвата такой высокоскоростной боеголовки перекрывает все минусы
да, не будут они бомбить шпу, ибо это чисто бредовая идея
я Вам больше того скажу: можно для защиты шпу совсем не заморачиваться с перехватчиками бч -- достаточно в случае массовой атаки просто запустить мбр, куда она нацелена, и нехай грохают пустую шахтуВот к тополям вопрос действительно есть -- их бонус мобильности довольно сомнительный.
- Сообщения
- 15.918
- Адрес
- г. Ставрополь
да, не будут они бомбить шпу, ибо это чисто бредовая идея
Вы зря так думаете. СЯС США "заточены" не на ОУ или ОВУ, как наши, а именно на упреждающий, первый удар. И все свои расчеты они строят именно на том, чтобы поразить по максимуму российские средства доставки. Недаром все расчеты поражения шахтных ПУ строятся на использовании 2-х ББ БРПЛ против одной шахты. Ибо нанося превентивный удар они в первую очередь рассчитывают на сокращение количество ракет (блоков) в ответном ударе. Насколько это можно реализовать - вопрос сложный и отдельный. Но находясь в зонах боевого патрулирования они могут достичь целей быстрее, чем это сделают МБР. Сколько будет лететь блок до цели? 7 минут, 10? В любом случае это не 30 минут полета блока МБР. Шахт у нас осталось не так уж много и наиболее мощные МБР расположены именно в шахтах. Не исключено, что часть шахт может быть и поражено еще до того, как ракета покинет ее, часть будут пустыми, когда по ним ударят. В любом случае проблемы с перехватом высокоскоростных целей (блоков) остаются.
Можно узнать в чем он сомнителен?
ну, и опять же какой толк от этого превентивного удара, если будет (в лучшем случае) уничтожена пустая шахта???
этот аппарат не может ездить везде/быстро/далеко. Короче говоря, его маршруты предсказуемы, а защита минимальна (в сравнение с шпу).
- Сообщения
- 15.918
- Адрес
- г. Ставрополь
Нет никакой гарантии, что будет уничтожена именно пустая шахта. Возможно уничтожение и шахты с МБР. Гарантии 100% дать нельзя, что стартуют все до прилета "гостинцев". Более того, встают вопросы о том, какой будет удар: ОУ или ОВУну, и опять же какой толк от этого превентивного удара, если будет (в лучшем случае) уничтожена пустая шахта???
Везде? Это где? По болоту разумеется не может. По грунтовкам - запросто. Скорость ЕМНИП до 45-60 км/час, помнится Полковник говорил. дальность хода без дозаправки порядка 500 км? Мало? Маршруты как раз и непредсказуемы. Это могут быть и дороги общего назначения и грунтовки. Защита - да, защита минимальная, машина не бронирована, но в этом нет необходимости ибо передвигается она не одна, а с охранением.
Выход на позиции будет в угрожаемый период. Даже уйдя на расстояние 200 км от ППД мы получим круг диаметром 400 км (более 125000 кв. км площадью). Вот пусть на этой площади супостат и найдет 9-18-27 пусковых, особенно замаскированных в лесах
100пудовых гарантий нет нигде и ни на что, но факт остаётся фактом -- успешная атака на шпу слишком маловероятна даже без наличия сколь-либо эффективных перехватчиков иль даже при отсутствие каких-либо перехватчиков вовсе. Сам факт массированного нападения является чётким сигналом к ответному удару. В том числе и тех мбр, что ещё не были атакованы.
зная места дислокации, можно отследить куда и когда вышли.
- Сообщения
- 15.918
- Адрес
- г. Ставрополь
Вы абсолютно правы - к ОТВЕТНОМУ удару. А это значит, что при разработки таких систем, как ПРО должны учитываться и такие факторы, что придется поражать высокоскоростной боевой блок. По чему он нацелен - по большому счету не столь важно. И при планировки учитывают вероятность поражения шахт с еще не "отстрелянными" ракетами. Ну а то, что массированный удар - это сигнал - никто не сомневается
Камрад, ЕМНИП у нас в разделе Стратегические силы России была тема о "Тополе и Сатане" ЕМНИП. Там это разбирали, да и на других ветках тоже этот вопрос. Лень искать, поэтому отвечу коротко. Места дислокации они знают на все 100% (как и мы ихние). Координаты с точностью до секунд мы подаем (и они) в рамках существующих договоров по ОСВ/СНВ. Но. Существует несколько но, которые не позволяют им отследить нахождения пусковых в режиме реального времени.
1. Это отсутствие такого количества спутников, которые могут следить за пусковыми. У них их в наличии на орбите порядка 3-4 оптоэлектронной и 1-2 радиолокационной разведки. Конечно определенную помощь могут оказать и оказывают спутники ДЗЗ, но у них, в отличии от первых (ОЭР и РЛР) разрешение намного меньше. Даже с учетом использования аналогичных спутников стран НАТО (а в мирное время, вне крупного конфликта, где НАТО действует совместно с США /пример - Ирак/ сделать это достаточно проблематично) они не могут создать сплошного поля наблюдения. Планы у них конечно наполеоновские, но не выполнимые. Для этого им необходимо иметь на орбите порядка 160 только спутников разведки. Сейчас же они не способны постоянно отслеживать интересующую их территорию.
2. В любой воинской части РВСН существуют справочные документы о спутниковой обстановке. То есть какой спутник и когда будет находится в данном месте. В это время (момент пролета)прекращается вся деятельность, которая может дать противнику информацию. То есть АПУ маскируются и применяются иные меры (это если АПУ находятся в процессе движения. И выход из ППД будет отнюдь не в момент, когда над головой спутник.
3. Боевые полевые стартовые позиции НЕИЗВЕСТНЫ для противника. По ранее существовавшим договорам мы могли выходить с ППД только на некоторое оговоренное удаление. И учебные полевые стартовые позиции были наверняка известны противнику. Боевые же - нет. А обнаружить их из космоса - невозможно, на 99,99%.
3. После прекращения договора СНВ-2 было снято ограничение на площадь района развертывания. Если раньше для дивизии это был район с площадью в 125000 квадратных километров, то есть круг радиусом в 200 км, то сейчас эти ограничения сняты. А с учетом того, что дивизии ПГРК расположены отнюдь не в степной местности - плз. Ищите их.
4. Помимо это применяются определенные меры по обеспечению безопасности маршрутов.
5. И самое главное. Для того, чтобы отстреляться, ПГРК нет особой необходимости выходить из ППД. Она может отстреляться и с места, находясь в "гараже".
Так что не все тут так просто. Иначе бы в прошлом договоре американцы бы не настаивали на "привязке" пусковых к ограниченному району
спутники -- это, конечно, слишком мудрённо: для отслеживания перемещений куда эффективней и дешевле использовать агентурную сеть на заданной территории.
угу, заморока ещё та.. лечить можно только ИЛами (импульсный лазер). Но до них ещё далеко.
Впрочем, если что -- к США можно беспилотными подлодками заминировать им побережье -- подлётное время уже не нужно, ибо зарядам в 50-100+ мегатонн такие мелочи по бокуА что насчет подводного компонента СЯС РФ?
Пара лодок гарантировано нанесет непоправимый урон.
Тем более, если они не будут нацелены на шахтные ПУ.
вопреки расхожему мнению, основной целью сяс были и есть гражданские объекты. Это просто куда эффективней и надёжней.
стратегические заводы/электростанции/города с наибольшей популяцией населения/нефтехранилища/.. Впрочем, тратить нюки на людей несколько расточительно -- для этого хватить и био-зарядов. к тому же разрушения инфраструктуры приводит к большим зонам техногенного заражения -- кислотные дожди, радиация (к примеру).
- Сообщения
- 18.076
- Адрес
- г. Коломна МО
Ну дык, 77Н6 для этого и делают.
это из разряда фэнтези: кинетический перехватчик должен развить скорость в районе 10км/с и точно поразить мишень летящую на 7км/с, то бишь манёвренность перехватчика равна нулю и нужно рассчитать единственно возможную точку пересечения траекторий. Да, ладно рассчитать -- асу должна выдерживать эту точность. мне любопытно какие же лаги они предполагают для управления ракетой: 10мс, 1мс иль ещё меньше???