Пистолет-пулемёт "Гепард"

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
Не будите Лихо, ка кговорится... :-D
Данный шушпенгевер в моем ИМХО имеет только одно достоинство- использование патрона 9х30. Только, что за патрон не понятно и используется ли он где нибудь еще, также мне не известно. Ну может не сильно сильно искал... :-D
Я понимаю еще заявить- использование всех типов патронов 9х19 в одном стволе и патроннике. Это как то на реал более смахивает.
Зачем в ПП патрон 9х17 вообще не осмысляемо :?
А про фиговину 9х18 вообще забыть пора вместе с ПМами :dostali:
Пластик эту дуротень не спасет :-D Привет городу Сахалину! :-D
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
45.128
Адрес
г. Пермь
Партизан написал(а):
9х30. Только, что за патрон не понятно и используется ли он где нибудь еще, также мне не известно.
Мы уже привыкли, что Партизан -- существо малообразованное. :-D Поэтому, держи, пользуйся:
http://diversant.h1.ru/guns/raznoe/ppat.html#357mag
Смотри патроны .38 Smith & Wesson Special (9х29мм R)
38sp.gif


и .357 Smith & Wesson Magnum (9x32мм R
357mag.gif


Патрон 9х30 -- как раз посредине получится.

Партизан написал(а):
А про фиговину 9х18 вообще забыть пора вместе с ПМами
Ты как-то грозился родить доказательство устарелости ПМа... :think: Мне кажется, не дождусь. :-D
 

алексей с сахалина

Активный участник
Сообщения
13.718
Адрес
Россия
anderman написал(а):
Ты как-то грозился родить доказательство устарелости ПМа..
anderman
Зачем же Вы так Партизана грузите?
:???: ПМ не такой уж и старый , всего 60 лет. Может он пускай для начала докажет устарелость более старого образца :???: скажем 100 летнего Кольта 1911 :-D
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
45.128
Адрес
г. Пермь
алексей с сахалина написал(а):
anderman
Зачем же Вы так Партизан грузите?
Его не грузить -- совсем обленится.

Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:

Партизан написал(а):
Привет городу Сахалину!
И озеру Караганда тоже привет.
 

Dim

Активный участник
Сообщения
293
Адрес
Россия, Москва
Люди "в теме" вот что пишут
Просто (в теории). Есть такое понятие, как степень форсировки пули (глубина и полнота вхождения в нарезы). Если конструкция сработана таким образом, что обеспечивает стрельбу сверхфорсированными пулями - можно стрелять 9-мм боеприпасом и нашего и "ихнего" стандарта. Правда, нашими будет стрелять хуже. Идея не новая. Винтовка Мосина допускала стрельбу не только штатным 7,62х54, но и германским 7,92х57.
....
Если подумать практически (т.е. зная практику конструирования стрелкового оружия) то сомнений НЕ вызывает следующее: существует (и многократно использовалась в оружейном деле) техническая возможность сконструировать патронник таким образом, чтобы оружие могло стрелять патронами с гильзой, длинна которой составляет 90-110% штатной (т.е. люфт +-10%). Кр. того - диаметр пули нарезного оружия составляет 102-106% калибра, измеряемого по полям ствола у казенника. Теперь возьмите эти цифры (известные более 100 лет) и наложите на номенклатуру боеприпасов "Гепарда".
....
С 9х19 невозможно....Кстати из пистолета рассчитанного под 9х19 можно стрелять патронами 7.62х25 (вычитано в инете и проверенно на 9мм ТТ Китайского производства :lol:)О точности ,кучности и мощности говорить конечно не приходется,но факт тот что это возможно!
....
А Вы действуйте по моему совету - берите базовую длину гильзы и сначала умножайте ее на 1,1, а потом - делите на то же число Так и получите диапазон длин гильз, которые возможно использовать в данном патроннике (если он универсальный).smile:) smile:)
...
Дополнение: патронник "Гепарда" должен быть на 9х19Para/Luger как базовый. И ствол оптимизирован под "их" 9-мм пулю (т.е. фактич. калибр по нашим стандартам - 8,8 мм, хотя по традиции все равно пишут 9 мм). Со всеми вытекающими...
http://www.spec-naz.org/forum/forum49/t ... &PAGEN_1=2
:think:
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
45.128
Адрес
г. Пермь
Dim написал(а):
В какой-то они не в той теме! :-D

Как уже сказано, диаметр пуль патронов 9х17 и 9х19 равен 9,02 мм. То есть: диаметр ствола равен 8,8 мм плюс 0,2 мм на нарезы.
Диаметр пули патрона 9х18 ПМ равен 9,2 мм. То есть: диаметр ствола равен 9 мм плюс 0,2 мм на нарезы. Получается, что пуля ПМа где-то на 0,4 мм больше диаметра ствола, рассчитанного на пули патронов 9х17 и 9х19.

Теперь по длине гильзы. Пистолетная цилиндрическая гильза фиксируется в патроннике своим передним торцем. Толщина стенки гильзы равна 0,255 мм для патрона 9х17, 0,31 мм для патрона 9х19 и 0,32 мм для патрона 9х18ПМ. Таким образом, для фиксации патрона в патроннике имеется уступ, равный толщине стенки гильзы -- 0,2-0,3 мм.
НО! Диаметр дульца гильзы патронов 9х17 и 9х19 равен 9,5-9,6 мм. А диаметр дульца гильзы патрона 9,18ПМ равна 9,91 мм. То есть, Патрон 9х18 ПМ может вообще не войти в патронник, рассчитанный на патроны 9х17 или 9х19. Патроны 9х17 или 9х19 в патронник, рассчитанный на ПМовский патрон, войдут, но тут возникнет проблема.
Патрон 9х17 провалится до упора и его нельзя будет потом извлечь. Патрон 9х19 упрётся и не даст затвору дойти до конца.
 

Dim

Активный участник
Сообщения
293
Адрес
Россия, Москва
Сообщество ветеранов спецназа России это конечно не сообщество конструкторов оружейников, но более менее, на мой взгляд, объяснение "всеядности" "гепарда" сделали.
Было бы интересно ознакомиться с мнением профессиональных конструкторов - оружейников.
:-D

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:

anderman написал(а):
Как уже сказано, диаметр пуль патронов 9х17 и 9х19 равен 9,02 мм. То есть: диаметр ствола равен 8,8 мм плюс 0,2 мм на нарезы.
Диаметр пули патрона 9х18 ПМ равен 9,2 мм. То есть: диаметр ствола равен 9 мм плюс 0,2 мм на нарезы. Получается, что пуля ПМа где-то на 0,4 мм больше диаметра ствола, рассчитанного на пули патронов 9х17 и 9х19.

Теперь по длине гильзы. Пистолетная цилиндрическая гильза фиксируется в патроннике своим передним торцем. Толщина стенки гильзы равна 0,255 мм для патрона 9х17, 0,31 мм для патрона 9х19 и 0,32 мм для патрона 9х18ПМ. Таким образом, для фиксации патрона в патроннике имеется уступ, равный толщине стенки гильзы -- 0,2-0,3 мм.
НО! Диаметр дульца гильзы патронов 9х17 и 9х19 равен 9,5-9,6 мм. А диаметр дульца гильзы патрона 9,18ПМ равна 9,91 мм. То есть, Патрон 9х18 ПМ может вообще не войти в патронник, рассчитанный на патроны 9х17 или 9х19. Патроны 9х17 или 9х19 в патронник, рассчитанный на ПМовский патрон, войдут, но тут возникнет проблема.
Патрон 9х17 провалится до упора и его нельзя будет потом извлечь. Патрон 9х19 упрётся и не даст затвору дойти до конца.
anderman
:OK-)
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
45.128
Адрес
г. Пермь
Dim написал(а):
Было бы интересно ознакомиться с мнением профессиональных конструкторов - оружейников.
Ну, профессиональный испытатель стрелкового оружия своё слово уже сказал. :-D
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
45.128
Адрес
г. Пермь
Единственный вариант ,который приходит мне в голову: это патронник, рассчитанный на диаметр ПМовской гильзы и имеющий в длину 17 мм. Вот тогда влезет всё. И ПМовский патрон и все остальные. но будет одна проблема. Слишком много гильзы будет торчать из патронника, что чревато обрывом донца гильзы.

Добавлено спустя 13 минут 37 секунд:

алексей с сахалина написал(а):
Мосинка хавающая 7,92х57 ваще жесть
Можно же сравнить размеры. :-D
7,62х53R
800px-7.62_x_54_R_cartridge.svg.png


7,92х57
7.92x57_Mauser.jpg


Диаметр пуль -- одинаковый. Но у немца на 0,4 мм больше диаметр дульца гильзы. Даже если мы каким-то образом всё это в Мосинку затолкаем, то встанет жругая проблема. Наш патрон фиксируется закраиной, немец -- скатом гильзы. У нашего от донца до начала ската -- 44 мм, а у немца -- 49 мм. Так что немец будет торчать из патронника миллиметров на пять и не даст закрыть затвор.
 

Dim

Активный участник
Сообщения
293
Адрес
Россия, Москва
алексей с сахалина написал(а):
Мосинка хавающая 7,92х57 ваще жесть

ОПТИМАЛЬНЫ для нее наши патроны. Но МОЖЕТ и немецкими. Однако точность и кучность боя ухудшатся. Будут частые задержки, возрастет вероятность поломок. Резко возрастет износ ствола.
Ссылку могем - но на справочник 1985 г. издания. Вам придеться искать его в бибилотеке, да не во всякой. Исходные давать?

Это не планировалось специально. Это ОКАЗАЛОСЬ ВОЗМОЖНЫМ когда решили проверить такую возможность. А решение возникло из-за трудностей снабжения партизан боеприпасами. Патронов хватало - не хватало самолетов для доставки и радиостанций для управления процессом.
http://www.spec-naz.org/forum/forum49/t ... &PAGEN_1=2
anderman написал(а):
Единственный вариант ,который приходит мне в голову: это патронник, рассчитанный на диаметр ПМовской гильзы и имеющий в длину 17 мм. Вот тогда влезет всё. И ПМовский патрон и все остальные. но будет одна проблема. Слишком много гильзы будет торчать из патронника, что чревато обрывом донца гильзы.
А если все таки
патронник "Гепарда" должен быть на 9х19Para/Luger как базовый.
-
умножайте ее на 1,1
anderman написал(а):
Патрон 9х17 провалится до упора и его нельзя будет потом извлечь.
поэтому
пульный вход имеет сложную конфигурацию.
:???:

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:

anderman написал(а):
Ну, профессиональный испытатель стрелкового оружия своё слово уже сказал. Улыбаюсь
Попросим f-gen уточнить у конструкторов - оружейников.
Интересно же.
:-D
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
45.128
Адрес
г. Пермь
Dim, я вам для чего схемы с размерами выложил?
Вместо того, чтобы тупо раз за разом постить непонятно чьи мнения, возьмите линейку и померяйте. Минимальное мозговое усилие и вы увидите, что выражения "Но МОЖЕТ и немецкими", "Это ОКАЗАЛОСЬ ВОЗМОЖНЫМ когда решили проверить такую возможность" практически не имеют смысла, ибо патроны имеют различные размеры. :-read:
 

Dim

Активный участник
Сообщения
293
Адрес
Россия, Москва
anderman
Может есть смысл посмотреть схему и размеры патронника "мосинки", а не мерить патроны?
:think:
anderman написал(а):
Вместо того, чтобы тупо раз за разом постить непонятно чьи мнения
:OK-)
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
45.128
Адрес
г. Пермь
Dim написал(а):
Может есть смысл посмотреть схему и размеры патронника "мосинки", а не мерить патроны?
А как вы думаете, патронник и соответствующий ему патрон имеют РАЗНЫЕ размеры? :-D

Добавлено спустя 4 минуты 59 секунд:

патронник "Гепарда" должен быть на 9х19Para/Luger как базовый.
А ничего, что патрон 9х19ПМ туда просто не влезет? Я размеры патронов зачем приводил? Или вы считаете, что 9,6 -- это больше, чем 9,9?

умножайте ее на 1,1
Зачем? Что означает этот коэффициент? Почему именно 1,1? Почему, не 2,7? Или не 8,652879?

Dim написал(а):
пульный вход имеет сложную конфигурацию.
Сложную -- это какую?
 

Dim

Активный участник
Сообщения
293
Адрес
Россия, Москва
anderman написал(а):
Dim написал(а):
Может есть смысл посмотреть схему и размеры патронника "мосинки", а не мерить патроны?
А как вы думаете, патронник и соответствующий ему патрон имеют РАЗНЫЕ размеры? :-D

Добавлено спустя 4 минуты 59 секунд:

патронник "Гепарда" должен быть на 9х19Para/Luger как базовый.
А ничего, что патрон 9х19ПМ туда просто не влезет? Я размеры патронов зачем приводил? Или вы считаете, что 9,6 -- это больше, чем 9,9?

умножайте ее на 1,1
Зачем? Что означает этот коэффициент? Почему именно 1,1? Почему, не 2,7? Или не 8,652879?

Dim написал(а):
пульный вход имеет сложную конфигурацию.
Сложную -- это какую?
anderman
из статьи Андрея Сазоненко " Забил снаряд я в "пушку"...туго!" опубликованную в журнале " Мастер ружье"( № 10, 2005 год) :
" Сохранились материальные свидетельства стрельбы из нашей винтовки не только близкими по калибру английскими 7,7 на 56R Бритиш, францкзскими 7,5 на 54 МАS, бельгийскими 7,65 на 53 Маузер, но и, казалось бы, бесконечно неподходящими для этой цели японскими 6,5 на 51 SR Арисака, голландскими 6,5 на 54 R Манлихер и норвежскими 6,5 на 55 Маузер. О точности такой стрельбы и способах перезаряжания история умалчивает, но что делать, когда уже нечем, но очень, очень нужно!".
http://www.aldebarans.ru/jwor/68183-mas ... -2005.html
Стрельба из "мосинки" германским 7,92х57 обсуждалась и обсуждается на "guns" в как минимум трех темах с картинками.
anderman написал(а):
А как вы думаете, патронник и соответствующий ему патрон имеют РАЗНЫЕ размеры?
Разные, патронник чуть больше.
anderman написал(а):
Зачем? Что означает этот коэффициент? Почему именно 1,1? Почему, не 2,7? Или не 8,652879?
"хз"
anderman написал(а):
Сложную -- это какую?
"хз"

Добавлено спустя 9 минут 33 секунды:

Осмелюсь сделать предположение, что размер патронника равен размеру патрона умноженного на 1.1
:???:
Лучше уточнить у конструкторов - оружейников.
 

Droid

Активный участник
Сообщения
601
Адрес
Астрахань
Dim написал(а):
Разные, патронник чуть больше.
В пределах допусков. Но не на 5 миллиметров!
Dim написал(а):
Стрельба из "мосинки" германским 7,92х57 обсуждалась и обсуждается на "guns" в как минимум трех темах с картинками.
Я не сомневаюсь, что при желании можно выстрелить чем угодно из чего угодно. Я сомневаюсь в том, что в большинстве случаев это возможно без дополнительных усилий, типа — вставил в патронник первый попавшийся патрон и он выстрелил.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
45.128
Адрес
г. Пермь
Dim написал(а):
из статьи Андрея Сазоненко " Забил снаряд я в "пушку"...туго!" опубликованную в журнале " Мастер ружье"( № 10, 2005 год) :
" Сохранились материальные свидетельства стрельбы из нашей винтовки не только близкими по калибру английскими 7,7 на 56R Бритиш, францкзскими 7,5 на 54 МАS, бельгийскими 7,65 на 53 Маузер, но и, казалось бы, бесконечно неподходящими для этой цели японскими 6,5 на 51 SR Арисака, голландскими 6,5 на 54 R Манлихер и норвежскими 6,5 на 55 Маузер. О точности такой стрельбы и способах перезаряжания история умалчивает, но что делать, когда уже нечем, но очень, очень нужно!".
http://www.aldebarans.ru/jwor/68183-mas ... -2005.html
Во время войны был разработан специальный пресс, для переобжима и перекалибровки немецких патронов.
30618.jpg

30622.jpg

30620.jpg

http://talks3.guns.ru/forum_light_messa ... 00369.html
Повторяю: немецкие патроны ПОДГОНЯЛИСЬ под размеры патронников советского оружия.

Dim написал(а):
anderman написал(а):
А как вы думаете, патронник и соответствующий ему патрон имеют РАЗНЫЕ размеры?
Разные, патронник чуть больше.
Насколько?

Dim написал(а):
anderman написал(а):
Зачем? Что означает этот коэффициент? Почему именно 1,1? Почему, не 2,7? Или не 8,652879?
"хз"
anderman написал(а):
Сложную -- это какую?
"хз"
Тогда с какой целью вы постите эти цитаты?
 

Droid

Активный участник
Сообщения
601
Адрес
Астрахань
Dim написал(а):
Осмелюсь сделать предположение, что размер патронника равен размеру патрона умноженного на 1.1
Т.е. ты заявляешь, что допуски при изготовлении патронника +0,5-0,6 мм по диаметру и + 5-6 мм по длине?!!!

Добавлено спустя 4 минуты 57 секунд:

anderman написал(а):
Во время войны был разработан специальный пресс, для переобжима и перекалибровки немецких патронов.
Я не сомневаюсь в человеческой смекалке, но... Не проще ли было использовать немецкое оружие?
И какие проблемы возникали при стрельбе переобжатыми патронами? У них ведь не только длина разная, у них диаметры корпуса гильзы разные ( у немца на ~0,5 мм меньше) и конусность разная.
 
Сверху