Пистолеты-пулеметы

Святой

Активный участник
Сообщения
724
Адрес
Москва
ddd написал(а):
И что, шнековый магазин крайне не рекомендуется пачкать?
Причём здесь шнеки-то?
Шнековый магазин боится грязи посильнее чем обычный рожок,т.к. он не такой сапог как рожок.
Да и в автоматах а тем более в пулемётах их использовать нельзя.Вес блин и удобства использования(актуально только для последнего)
 

Djoker

Активный участник
Сообщения
388
Адрес
Russia
HK MP7A1 PDW
Калибр: 4.6x30мм
Вес: 1.5 кг
Длина (приклад сложен/раскрыт): 340 / 540 мм
Длина ствола: 180 мм
Темп стрельбы: 950 выстрелов в минуту
Емкость магазина: 20, 40 патронов
Эффективная дальность: 200 метров

http://www.world.guns.ru/smg/smg49-r.htm

i-14.jpg


Пистолет-пулемет Heckler - Koch HK MP7, разработанный в конце 1990х годов немецкой фирмой Хеклер и Кох, по принятой на западе классификации относится к новому классу стрелкового оружия - Персональному Оружию Самообороны (Personal Defence Weapon - PDW), и предназначен для вооружения военнослужащих, которым по штату не положены полноценный автомат (штурмовая винтовка), то есть экипажам боевой техники, расчетам орудий и т.п. Раньше для вооружения таких военнослужащих использовались пистолеты либо пистолеты-пулеметы под пистолетные патроны, однако массовое использование средств индивидуальной защиты (бронежилеты, каски) резко ограничило эффективность оружия под стандартный пистолетный патрон.

ПРОСТО ОТЛИЧНАЯ ШТУКА :cool: :cool: :cool:
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Djoker написал(а):
ПРОСТО ОТЛИЧНАЯ ШТУКА

Честно говоря не был бы столь восторжен.

Теоретически оружие не плохое. Механизм скопирован с G36, что означает приемлимую надёжность и точность. ИМХО Ухудшились эти показатели не сильно. Смущение вызывает другое.

Во первых, используемый боеприпас. Заявленные показатели бронепробиваемости скорее всего выдержанны. Однако вызывает вопрос о наносимом ущербе. Даже убойная сила 5,45х39 с пулей весом около 4-х грамм у многих вызывает сомнения. Тогда какова убойная сила пули весом 1,6 грамма? Военным медикам это ещё предстоит узнать. Но ИМХО она врядли впечатляющая.

Во вторых, сама концепция PDW(Personal Defense Weapon) также у меня вызывает недоумение. Да, лёгкое компактное оружие это хорошо. Однако, в качестве оружия самообороны ИМХО больше подошло бы компактное оружие под штатный армейский патрон. Наподобие АКСУ или Sig 552. Оно и мощнее, позволит поразить цель в армейском бронежилете, да и стрелять из него удобнее. К тому же введение очередного типа боеприпаса тоже не есть хорошо.

Как итог остаётся применение данного оружия в качестве полицейского оружия, но и тут не всё ладно. И всё опять упирается в используемый патрон. Такая бронепробиваемость ему не нужна.
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
Артемус с тобой согласен. особенно по поводу боеприпаса.
Нет компактное оружие треба! Да еще как. Но делать под автоматный патрон- это лишнй вес. Это все равно, что танку пушку почти под саммы казенник отрезать и сказать компакт- вариант. Безумие! плюс только один- патроны такие есть у всех. Но тем кому он пердназначен не нужны патроны сотнями на каждый выход, выезд, вылет и пр. Можно запастись четырьмя магазинами (несчитая установленного) в подсумке, типа тех, что фрицы таскали-компактно и удобно.
В качестве патрона предлагаю 7,62х25 достаточно мощный боеприпас, во время войны выпускались еще более мощные только для ППШ Т и БЗ (ТТ после парочки обойм таких разваливался), доступный (если считать миллионы на складах еще с революции- Нагановских), уже дешовый, можно сипользовать также уже наштампованные магазины для ППШ хоть секторны, хоть дисковый. А коли Спецназовец захочет взять, да хоть два! ПП используется в таком случае как вспомогательное оружее. правда патронов понадобится побольше, магазинов десять, но это не автоматные- особо много весить не будут.
Кто что думает по этому поводу? Только подробно и объективно.
 

All

Активный участник
Сообщения
1.035
патрон 7,62х25 очень хорош спору нет , но оружие надо однако не ППС - все-таки 21 век блин... хочется чего поудобнее.. насчет наших конструкторов не уверен - они о стрелке не думают, им главное попроще в производстве... пример - АК, и совсем смешной пример - Сайга..
 

Синоби

Активный участник
Сообщения
104
Адрес
Россия
СР-3 "Вереск" :cool: Компактный, удобный, надежный и в тоже время убойный. Что еще нужно от ПП? :grin:
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
Сайга?... Действительно :p
All написал(а):
о оружие надо однако не ППС - все-таки 21 век блин... хочется чего поудобнее..
Заметь я про ППС неговорил! Я говорил про патрон. Под него тАкую штуку можно кантробубить!
Пример берем ствол длиной 266 (как у ППШ) можно побольше, принимаем в разработку что пользовать магазины ттакже будут от ППШ и секторные и дисковые (их завались!), а дальше полная свобода! Здесь могу такогоооо! написать! Но хОчу сначала вас послушать.
 

Скиф

Активный участник
Сообщения
2.135
Адрес
Россия
Партизан написал(а):
дисковые (их завались!),

Дисковые магазины к ППШ были слишком дорогими, сложными и требовали индивидуальной подгонки под конкретное оружие. Это не есть гуд, а ты хочешь их в войска обратно впулить. Странная экономия.
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
Как раз экономия. Лежат пыляться, место занимают- неэкономия! а мы их в дело!- экономия!
А что про 7,62х25 и прочее?
 

All

Активный участник
Сообщения
1.035
Партизан - старые магазины не хорошо - нужны новые четырехрядники - как на итальянском "спектре", пуля 7,62х25 нуждается в доработке - сердечник и за ним маленькая площадка, сам ПП неплохо бы по схеме Барнитцке..
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Пистолетные боеприпасы оставьте полиции. В современном бою они будут не эффективны. Вообще никак!

Синоби написал(а):
СР-3 "Вереск" Компактный, удобный, надежный и в тоже время убойный.
Синоби ты определись. Либо СР-3"Вихрь", либо СР-2 "Вереск". Первый подходит военным в качестве PDW, второй ФСБ и ФСО.

All написал(а):
сам ПП неплохо бы по схеме Барнитцке..

Единственное серийное оружие по этой схеме: полуавтоматические пистолеты НК Р7 и Steyr GB, которые хоть и оставили свой след в истории, коммерческого успеха не имели. Нигде более данная схема применения не нашла. Тем более в автоматическом оружии.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
All написал(а):
SG 45.. под курц патрон MP-44

Во первых, Stg.45, как и MG.45, не были серийными. Во вторых, использовали они другую схему, условно её можно назвать системой Форгримлера.
 

All

Активный участник
Сообщения
1.035
пардон Stg.45, а разрабатывал его Барнитцке лично
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
All написал(а):
пардон Stg.45, а разрабатывал его Барнитцке лично
С чего Вы это взяли? Даже полуофициальный сайт НК говорит об авторстве Форгримлера.
http://www.hkpro.com/g3.htm

Все прочие источники также не оспаривают его авторства.
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
All написал(а):
Партизан - старые магазины не хорошо
Это почему же? Пусть валяютсяи гнеют?
All написал(а):
нужны новые четырехрядники
Одно третьему не мешает! Пусть будет сипользовать все магазины и старые оба и новые сколько сделают.
All написал(а):
пуля 7,62х25 нуждается в доработке - сердечник и за ним маленькая площадка
Патроны УЖЕ есть МИЛЛИОНАМИ! Или ты их рещыл расковырять ипеределать? :)
All написал(а):
сам ПП неплохо бы по схеме Барнитцке
Прости не вкурсе это как?
Artemus написал(а):
:???: Нигде более данная схема применения не нашла. Тем более в автоматическом оружии.
Пачямю?
Artemus написал(а):
системой Форгримлера.
И это не курсе это как?
Ругаетесь непонятными словами... :-D
All написал(а):
пардон Stg.45, а разрабатывал его Барнитцке лично
простите какаяразница, разговор не о том.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Партизан написал(а):
простите какаяразница, разговор не о том.
Партизан у нас с All своя тема, ты уж извини... :)

Партизан написал(а):

Потому шта схема - пистолетная!

Партизан написал(а):
И это не курсе это как?

В 1945 году инженеры немецкой фирмы Mauser Werke под руководством инженера Людвига Форгримлера (Ludwig Vorgrimler) разработали новую систему автоматики с полусвободным затвором, использовавшую для торможения боевой личинки затвора пару роликов, расположенных между личинкой и массивным телом затвора. На основе этой схемы были разработаны экспериментальные пулемет MG.45 и автомат StG.45,
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
А-а-а-а!!! Ой извините!... Я случаем не застеснял?... :-D
Artemus написал(а):
Потому шта схема - пистолетная!
Хе-хе! А это уже без разницы! Хочеш поспорить? КПВТ- система с коротким ходом ствола (Максим тоже)- По сути пситолетная схема! Ну исходя из твоих утверждений же- в подавляющем большинстве используется в пистолетах.Ситема подбираетсяисходя изь задач, а не догм!
с роликами?! Ага! Знаю таку вещь, просто не знал, что это так называется :) У Коробова тот же смысл, только в другом исполнении- рычаг-ускоритель. Кстати вещь хороша! С этой же идеей я в пистолетах Андермана оповестил. Только у меня без промежуточного звена.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
В основе везде одинаковая схема полусвободного затвора. Далее начинаются вариации.
 
Сверху