ПРО США в Европе: Россия успешно испытала супер-ракеты
- Автор темы Бывалый
- Дата начала
- Сообщения
- 18.076
- Адрес
- г. Коломна МО
Полный ГВМ в качестве ЛЦ ставить глупо.ГЕРКОН32 написал(а):
А что на радаре "засечка" от ББ зависит от размеров и массы?
По моему на атмосферном участке ББ "идёт" в сплошном облаке плазмы габариты не определишь?
А на заатмосферном масса вообще неинтересна можно и другими способами размер ББ у ЛЦ повторить.
- Сообщения
- 18.076
- Адрес
- г. Коломна МО
То есть Вы хотите сказать, что невозможно создать изделия разные по габарито-весовым характеристикам но с одинаковыми аэродинамическими?Coldeee написал(а):
Поверьте, что возможно.
ТЛЦ по ГВМ отличаются от ББ на порядок минимум, в противном случае весь "кайф" от их применения теряется.
Другими словами на ГЧ вместо одного ББ размещают много тяжёлых ЛЦ.
А в атмосфере ( со 150-200 км ) они летят, как близнецы братья и ББ, и ЛЦ.
Сиё я последний раз видел много лет назад, думаю, что сейчас ещё "креативней" реализованно.
Coldeee написал(а):
Они будут совать противоракеты ближе к границе. Чтобы бить на взлете, там селекция особо ни к чему - все что взлетает можно валить.
Что в общем то и делается постепенно. А перехват БЧ после разделения - задача невыполнимая на должном уровне надержности. И сейчас, и в обозримом будущем.
КС написал(а):
Почему глупо. Объект с такими хар-ками будет иметь ту же скорость спуска, что и обычная БЧ. А легкая ЛЦ на участке входа в атмосферу легко отсеивается, т.к. банально отстает.
А габариты там конечно никто не меряет в полете, это лишнее. Очень мелкий макет делать тоже нельзя, все же отметка цели учитывается, а то можно было просто сыпануть в полете болтов.
Проблема в том, что атмосферный участок очень короткий и ПРО дай бог перехватить просто БЧ без всяких ЛЦ - время реакции очень мало.
Логично... И БПЛА с ИК-датчиками сюда вписываются. Вот только насколько это будет эффективно против ПГРК и ПЛАРБ? :think: К ним особо не подберешься...ГЕРКОН32 написал(а):
Как ни крути - против СЯС РФ эта схема весьма ограниченна по применению.
Нет, не хочу. Я не специалист в этой области, но допускаю, что тяжелые ЛЦ легче и меньше БГ. Т. ч. их действительно можно сунуть в носитель несколько штук вместо одной головы. Плюс они дешевле. Плюс лимит всех БГ по СНВ-3. - 1500 шт.КС написал(а):
Наверное можно как-то смоделировать ЭПР БГ на тяжелой ЛЦ? Чтобы радар отличить не мог. :think:ГЕРКОН32 написал(а):
Coldeee написал(а):
С этим никто не спорил - ни наши, ни американцы. ПРО может снизить ответный удар, но уменьшить его до неприемлимо малого - нет. По крайне мере в обозримом будущем.
К тому же все испытания ПРО (а их не так много проходило, причем не все прошли удачно) - цели относительно несложные и вовсе не массовые.
А расчитать как поведет себя система имея сотни целей и еще несколько сотен ЛЦ никто не возьмется.
Coldeee написал(а):
ЭПР можно. Оптическую сигнатуру объекта входящего в атмосферу уже нет - нужен определенный линейный размер ЛЦ, сопоставимый с ЯБЧ. Сделать его большим, но легким тоже нельзя - не получим скорости спуска похожей.
А ЭПР не основной критерий, система ПРО едва ли может классифицировать цели по ее (ЭПР) градиентности - ведь ЭПР боеголовки очень мала и лежит почти на пороге чувствительности радаров ПРО.
- Сообщения
- 18.076
- Адрес
- г. Коломна МО
ТЛЦ имеют такую же скорость спуска, что и сами ББ, но по габарито-весовым характеристикам они меньше, в противном случае их применение не оправданно.ГЕРКОН32 написал(а):
На самом деле всех вводит в заблуждение термин "тяжёлые", означает он только одно, что ЛЦ "работают" на атмосферном участке и скорость их такая же или почти такая же , как у ББ.
Поверьте на слово, что реализованно это очень давно (я изучал это 20 лет назад) и очень просто, как сейчас "дело обстоит" я не знаю, но по ВНОКовским работам (которые как правили были частями диссертаций преподов) решения предлагались оч. "креативные" думаю, что в профильных КБ и НИИ люди тоже " не зря свой хлеб кушают".
КС написал(а):
За счет чего? Принципы аэродинамики при атмосферном спуске едины для всех. Это что касается массы.
Размеры - есть старый как мир способ, он применяется еще в астрономии - по оптическим замерам падающего тела на баллистической траектории можно прикинуть его размер. Причем делается это на нынешнм оборудовании очень точно.
Думается примитивные ЛЦ были актулаьны лишь на заре радиолокации. когда возможности селекции были невелики. Сейчас "на дурняка" ПРО не пройти.
- Сообщения
- 15.918
- Адрес
- г. Ставрополь
Вообще-то сами американцы говорят, что для перехвата "простой цели" (без средств преодоления, т.е. ЛЦ) с учетом вероятностей поражения необходимо до 4 противоракет, на "сложную цель" - до 17-19 противоракет. НУ а насчет количества тяжелых ЛЦ на "Синеве" - это вы немного "загнули". Даже "Воевода" (если судить по открытым источникам) несет меньше тяжелых ЛЦ40% от забрасываемого веса весят БГ, процентов 30-40 сама ступень разведения - остальное -ложные цели. А далее все зависит от "полноты имитации" (а там массы тяжелых ЛЦ могут колебаться от примерно 45 до 90% массы ББ). Легкие ЛЦ будут отставать на высотах порядка 60-80 км, тяжелые - в зависимости от того, каков коэффициент "полноты имитации".Coldeee написал(а):
- Сообщения
- 15.918
- Адрес
- г. Ставрополь
Haker
Во-во. В свое время наши разрабатывали систему ПРО ЕМНИП "Аврора". Так там первый удар должен был наноситься мегатонным зарядом в верхних слоях атмосферы и врзрыв должен был бы "сдуть" все легкие ложные цели и всю эту фольгу и дипольные отражатели
Во-во. В свое время наши разрабатывали систему ПРО ЕМНИП "Аврора". Так там первый удар должен был наноситься мегатонным зарядом в верхних слоях атмосферы и врзрыв должен был бы "сдуть" все легкие ложные цели и всю эту фольгу и дипольные отражатели
Правильно ли я понимаю, что "сложная цель" - это БГ + ЛЦ? А есть ли подобные данные (о кол-ве противоракет) по маневрирующим БГ?vlad2654 написал(а):
А это в какой конфигурации? 6 голов? Просто в связи с лимитом СНВ-3 в 1550 ЯБЧ может быть голов оставят меньше, нарастив число ТЛЦ...vlad2654 написал(а):
Ого.vlad2654 написал(а):
Но ведь это все равно не спасет от ТЛЦ. :think: То есть - по ИК-излучению цели в атмосфере? Для БГ и ЛЦ они - разные?Haker написал(а):
Вот, кстати: 4 ПР на БГ: ~1500 БГ = ~6000 ПР, полностью готовых к перехвату. Где их разместить? Как наводить, да еще одновременно?
Не-е.. не верю, что США потянут ТАКОЕ. Уж не говоря про 17-19 ПР на БГ... :?
- Сообщения
- 15.918
- Адрес
- г. Ставрополь
Coldeee
если говорить серьезно. без так сказать "политической состовляющей", то ПРО США дейститльно реалььно только против стран-изгоев, не более. Более-менее серьезный удар такая система перехватить НЕ МОЖеТ
если говорить серьезно. без так сказать "политической состовляющей", то ПРО США дейститльно реалььно только против стран-изгоев, не более. Более-менее серьезный удар такая система перехватить НЕ МОЖеТ
Да, сложная цель -это раета с системой преодоления ПРО. По маневрирующем целям у меня данных нетColdeee написал(а):
Нет, неофициальные данные. кторое я привел не относятся к СНВ-3.А массовые характеристики были по предыдущим договорам и не думая, что что-то изменилосьColdeee написал(а):
разумеется, но этот вариант однозначно позволит избавится от легких ЛЦ и облегчить селекцью на конечном этапе. ячто лучше - 100 вероятных целей или 3?Coldeee написал(а):
- Сообщения
- 18.076
- Адрес
- г. Коломна МО
Насколько я помню на ЛА без двигателей (т.е. свободно падающий) в атмосфере действуют две силы, сила тяжести и сила аэродинамического сопротивления.ГЕРКОН32 написал(а):
Они направлены в противоположные стороны.
И почему два ЛА, разные по массе, не могут двигаться а атмосфере с одинаковой скоростью, если их скорость входа в атмосферу была одинаковой?
Может стоить поработать с формой?
А так же добиться, чтобы не сгорело раньше времени?
А вот, чтобы они имели одинаковую "засечку" на радаре и правда задача посложнее, но то же решаемо.
Добавлено спустя 4 минуты 41 секунду:
Так и у партнёров модель ПРО какого-то года "Спринты" и "Спартаны".vlad2654 написал(а):
Одни производят селектирующий взрыв на заатмосферном участке для "расчистки" от ЛЛЦ, а другие уже по ББ и ТЛЦ работают.
Немного картинку портит, что в космосе из ПФ ЯВ только ЭМИ и СЖРИ.
КС написал(а):
Ну вы же сами написали почему)
Ускорение свободного падения напрямую зависит от массы. Т.е. более легкая ЛЦ просто отстанет.
Извращатся в формой БЧ, что бы она за счет аэродинамического торможения уравнивала скорости с ЛЦ никто не будет (там и так требований вагон).
Засечку на радара как раз сделать несложно - даже надувную ЛЦ можно покрыть изнутри напылением, доведя ее ЭПР до требуемого (мотод стар как мир и используется повсеместно, в т.ч. и в надувных макетах боевой техники).
Опять же разничного рода девайсы типа люнз Люненберга помогают очень точно получить любую ЭПР при мизерных размерах.
А вот с оптикой сложнее. Как я писал выше метод определения размера тела по блеску при атмосферном спуске (отработано давно при оценке /размерамассы болидов) - по сути панорамный визор, позволяет весьма точно отсеить небольшие фрагенты и ЛЦ малого размера.
