Рейс KAL 007
- Автор темы LazyDog
- Дата начала
termogard
Активный участник
- Сообщения
- 2.251
- Адрес
- Vladivostok
Re: поступки
А у лётчика Осиповича, как и у вышеупомянутых полицейского Ватанабэ или собачки, задействованной в утиной охоте, не имеется среди рабочих навыков такой опции, как "поиск истины". Они не должны загружать себя сторонними размышлениями и лишними вопросами. От них требуется всего лишь своевременно выполнить то, чему их учили. Вот и всё. Истину пусть выявляют специалисты в "выявлении истин". Скалдеры-Малли.
alrick написал(а):
А у лётчика Осиповича, как и у вышеупомянутых полицейского Ватанабэ или собачки, задействованной в утиной охоте, не имеется среди рабочих навыков такой опции, как "поиск истины". Они не должны загружать себя сторонними размышлениями и лишними вопросами. От них требуется всего лишь своевременно выполнить то, чему их учили. Вот и всё. Истину пусть выявляют специалисты в "выявлении истин". Скалдеры-Малли.
Re: поступки
Абсолютно по всем вопросам, там где СССР: все белое.
Любой намек на иначе - происки врагов.
Круто.
Т.е. определить гражданский самолет Осиповича НЕ учили?termogard написал(а):
Но вы уже все для себя решили.termogard написал(а):
Абсолютно по всем вопросам, там где СССР: все белое.
Любой намек на иначе - происки врагов.
Круто.
Journeyman
Активный участник
- Сообщения
- 19.631
- Адрес
- Сканд. п-ов.
Повторюсь, когда США легко и непринуждённо сбили над Ираном Иранский же аэробус - они даже отказывались извиняться (на самом высоком уровне между прочим). Например та же Ливия при М.Каддафи - и та выплатила за инцидент в Локерби более 2 миллиардов долларов семьям погибших, и последние от денег неотказались, однако Каддафи террорист и т.д.
Так почему же Советский Союз, Россия должна быть одной большой Катынью во всех случаях, а её история - одним большим преступлением, как это нам пытаются нынче развернуть?
Такого быть не должно.
Так почему же Советский Союз, Россия должна быть одной большой Катынью во всех случаях, а её история - одним большим преступлением, как это нам пытаются нынче развернуть?
Такого быть не должно.
Journeyman
Активный участник
- Сообщения
- 19.631
- Адрес
- Сканд. п-ов.
termogard
Активный участник
- Сообщения
- 2.251
- Адрес
- Vladivostok
Re: поступки
Нет, судя по какому-то из его интервью, которое я прочитал. Это ничего не меняет. Определив, что это гражданский Боинг 747, перехватчик всё одно был обязан сбить его, получив надлежащий приказ. Нарушитель есть нарушитель.
alrick написал(а):
Нет, судя по какому-то из его интервью, которое я прочитал. Это ничего не меняет. Определив, что это гражданский Боинг 747, перехватчик всё одно был обязан сбить его, получив надлежащий приказ. Нарушитель есть нарушитель.
Re: поступки
Вы прекрасно поняли, что если бы Осипович подошёл к нарушителю, как ему было положено по советским документам (не по американским и не по израильским!) и выполнил все предписанные действия в означенной в документе последовательности - он был бы молодец и никто, и я в том числе, в его адрес ни единого худого слова не сказали.
Отказался бы действительно экипаж Боинга потом выполнять команды перехватчика, после того, как у КВС над ухом пальнули бы из авиационной пушки - мочить их тогда, самураев, беспощадно, с чадами и домочадцами, с детишками малыми и конгрессменами американскими, с гражданами США, Японии и Южной Кореи!
Проблема в том, что и Осипович и Корнуков самым грубейшим образом нарушили требования СОВЕТСКИХ ДОКУМЕНТОВ. Вот поэтому они разгильдяи, разъ@баи, дураки и мyдаки, и потому заслуживают всяческого порицания, а не восхвалений и повышений по службе.
Только поэтому и больше ни по чему другому, - за непрофессионализм и недисциплинированность, как ни странно прозвучит это слово к подполковнику и генерал-майору...
А если кто-то этого не понял до сих пор на этом форуме - ну, что тут поделаешь?
Добавлено спустя 5 минут 53 секунды:
http://www.helicopter.su/biznes/dokumen ... nie_7.html
- Ох, не лукавьте, дорогой товарищ!termogard написал(а):
Вы прекрасно поняли, что если бы Осипович подошёл к нарушителю, как ему было положено по советским документам (не по американским и не по израильским!) и выполнил все предписанные действия в означенной в документе последовательности - он был бы молодец и никто, и я в том числе, в его адрес ни единого худого слова не сказали.
Отказался бы действительно экипаж Боинга потом выполнять команды перехватчика, после того, как у КВС над ухом пальнули бы из авиационной пушки - мочить их тогда, самураев, беспощадно, с чадами и домочадцами, с детишками малыми и конгрессменами американскими, с гражданами США, Японии и Южной Кореи!
Проблема в том, что и Осипович и Корнуков самым грубейшим образом нарушили требования СОВЕТСКИХ ДОКУМЕНТОВ. Вот поэтому они разгильдяи, разъ@баи, дураки и мyдаки, и потому заслуживают всяческого порицания, а не восхвалений и повышений по службе.
Только поэтому и больше ни по чему другому, - за непрофессионализм и недисциплинированность, как ни странно прозвучит это слово к подполковнику и генерал-майору...
- Разбирали ведь про иранский Боинг, если кто не помнит - напомню: в том районе воздушного пространства все страны были предупреждены, чтобы линии курсов их гражданских лайнеров не проходили через военные корабли США. Отверни немножко в сторону - и никто тебя никогда не тронет. Иранские авиакомпании были прекрасно об этом предупреждены, но, вероятно, воины Аллаха решили в очередной раз проверить "слуг Большого Дьявола" "на вшивость". И устроили провокацию - иранский Боинг взял курс на американский военный корабль. И плохие американцы его сбили. Умышленно сбили, выполняя приказ. А то, что многосоттонный лайнер может быть оружием, все прекрасно поняли 11 сентября 2001-го года.
А если кто-то этого не понял до сих пор на этом форуме - ну, что тут поделаешь?
- Дружественный огонь бывает в любой армии мира. Более того: от него, по некоторым прикидкам, на войнах гибнет несколько процентов своих войск...
Добавлено спустя 5 минут 53 секунды:
- Нет, мля, он ОБЯЗАН бы СНАЧАЛА подать ему соответствующие команды, убедиться в том, что эти команды услышаны и поняты, а уж сбивать его - только в случае невыполнения этих команд:termogard написал(а):
http://www.helicopter.su/biznes/dokumen ... nie_7.html
США высказали сожаление, выплатили компенсации, но не признали вину.Journeyman написал(а):
Они проявили твердость.
А СССР мямлил и хитрил - непонятно зачем.
Если разбираем конкретный случай- то не надо вставать в позу обиженных на трактовку истории СССР.Journeyman написал(а):
Вот вы скажите честно - вам интересно знать что было на самом деле - или вас больше интересует как обелить СССР?
В той же США national geographic показывает документалку по иранскому самолету, о обвиняет госаппарат в cover-up, и никто не считает их врагом народа.
А у вас до абсурда дошло- кругом одни враги и злой умысел.
С этим самолетом СССР сами себя поставили в довольно неудобное положение, так как не смогли сами определить свою линию поведения в этом случае.
Hа земле подполковника встречал весь полк, поздравляли. Hе промахнулся,
техника сработала хорошо - вот что на тот момент было для всех главным. А
потом, когда начался международный скандал, летчик Осипович из героя
вдруг в одночасье превратился в изгоя.
Советским властям пришлось оправдываться и хитрить. Было заявлено, что
самолет шел без каких-либо огней, что летчик не мог определить, какой это
самолет, что пытался связаться с ним, но на его запросы никто не ответил,
что затем Осипович произвел предупредительные выстрелы светящимися
трассирующими снарядами.
- Все это было шито белыми нитками, - говорит Геннадий Hиколаевич. Сейчас
он уже может позволить себе вспоминать о тех событиях с легкой иронией.
- Японцы писали все наши переговоры. И я докладывал на землю, что самолет
шел с мигалкой. А на связь с ним я выйти не мог. У нас нет специальной
частоты. Потом ко мне приехали ребята из Москвы, чтобы переделать мой
радиообмен. Записали, что мигалка якобы не горела. А 3 сентября меня
снимало телевидение. Мужики из Генштаба написали мне, что говорить.
Re: поступки
Если уж на то пошло, то он был обязан выполнить приказ - и точка.
К нему вообще притензий нет ни у кого.
А вот совертское руководство:
Геннадий Hиколаевич и его жена Людмила вспоминают сейчас, что тогда, в
сентябре 1983 года, друзья подполковника не осуждали. Люди военные
понимали, что он выполнял приказ. Да и сам он <убийцей> себя не считал.
Чувствовал только некоторую растерянность. Ожидать от родного государства
в той ситуации можно было всего - даже тюрьмы. К тому же на Сахалине в то
время жило 40 тысяч корейцев. Семье Осиповичей было приказано двери
посторонним не открывать. Детей в школу провожала охрана. Hо уже 7
сентября Осиповичу предложили уехать. Он выбрал город Майкоп - там
учился, женился, там жила теща. Hа сборы, правда, дали всего один день.
Переезд вспоминается сейчас, как пожар. Машину каким-то чудом удалось
продать, все остальное покидали в контейнеры, мебель оставили. В Майкопе
подполковника встречало все родное училище. Преподаватели гордились своим
выпускником. А потом выступать перед людьми ему запретили. Вот и пойми -
то ли ты герой, то ли убийца.
termogard написал(а):
Если уж на то пошло, то он был обязан выполнить приказ - и точка.
К нему вообще притензий нет ни у кого.
А вот совертское руководство:
Геннадий Hиколаевич и его жена Людмила вспоминают сейчас, что тогда, в
сентябре 1983 года, друзья подполковника не осуждали. Люди военные
понимали, что он выполнял приказ. Да и сам он <убийцей> себя не считал.
Чувствовал только некоторую растерянность. Ожидать от родного государства
в той ситуации можно было всего - даже тюрьмы. К тому же на Сахалине в то
время жило 40 тысяч корейцев. Семье Осиповичей было приказано двери
посторонним не открывать. Детей в школу провожала охрана. Hо уже 7
сентября Осиповичу предложили уехать. Он выбрал город Майкоп - там
учился, женился, там жила теща. Hа сборы, правда, дали всего один день.
Переезд вспоминается сейчас, как пожар. Машину каким-то чудом удалось
продать, все остальное покидали в контейнеры, мебель оставили. В Майкопе
подполковника встречало все родное училище. Преподаватели гордились своим
выпускником. А потом выступать перед людьми ему запретили. Вот и пойми -
то ли ты герой, то ли убийца.
Re: поступки
Он жертва - плохого отбора, плохого обучения и плохого воспитания...
"Во всём виновата система" - это очень и очень справедливые слова...
- Не то и не другое. Обычный военный размандяй. Не первый и не последний.alrick написал(а):
Он жертва - плохого отбора, плохого обучения и плохого воспитания...
"Во всём виновата система" - это очень и очень справедливые слова...
Связист
Активный участник
- Сообщения
- 6.244
- Адрес
- Россия. Кубань.
Фразеология, свойственная художественным произведениям, служащая цели показать бессмысленность действий пилота истребителя-соответственно возможна селекция фактов со стороны автора и потому доказатльством чего-то может и не являться.Breeze написал(а):
termogard
Активный участник
- Сообщения
- 2.251
- Адрес
- Vladivostok
Re: поступки
У камрада Breez' а который утверждает, что пилот перехватчика должен был действовать как воздушный ГАИшник..........
alrick написал(а):
У камрада Breez' а который утверждает, что пилот перехватчика должен был действовать как воздушный ГАИшник..........
Доказательством здесь является конечный результат:Связист написал(а):
- перехватчик не подошёл к кабине нарушителя;
- не обозначил себя как перехватчик;
- не сообщил нарушителю что тот перехвачен;
- не получил от него подтверждения;
- не дал команду тому следовать за ним на аэродром посадки.
Выполни Осипович с Корнуковым эти предписанные им действия - пожалуй, получили бы по ордену, Рейган бы долго просил прощения, а советский народ дружно гордился бы профессионализмом своих лётчиков ПВО и славных генералов, которые их готовят так замечательно и которые так хладнокровно и ПРАВИЛЬНО командуют ими в критической обстановке.
А вместо этого?!
Вместо этого из-за грубой халатности Осиповича и Корнукова, по неопознанной цели был произведён пуск двух УРВВ, в результате которого Боинг был уничтожен со всем своими пассажирами, - и Рейган в белом фраке шлёт проклятия "империи зла", Советский Союз лихорадочно прячет трупы, скрывает от всех бортовые самописцы, которые всю эту муйню разоблачают, много лет наводит тень на плетень и демонстративно начинает повышать Корнукова в должностях, вместо того, чтобы поганой метлой выгнать его из армии, в назидание другим...
Добавлено спустя 11 минут 10 секунд:
- Конечно есть претензии: он должен был своему генералу, спросоня орущему на всех на КП, подсказать, что он, Осипович, ОБЯЗАН сделать то-то и то-то (см. выше) по своим функциональным обязанностям. А вот если тот не согласится с ним и прикажет сбивать нарушителя не опознав его, - вот тогда на Осиповиче нет никакой вины.alrick написал(а):
Но Осипович ничего подобного не сказал. Он как робот выполнял все команды, довольно дурные, болтаясь 25 минут за хвостом Боинга на расстоянии многих километров (зачем-то?! Пушек, мля, боялся!), а это было категорически неправильно.
Я, как и все лётчики ВВС, эти пункты про "перехватчика и перехватываемый самолёт" наизусть учил и зачёты по ним сдавал в своё время, хотя они мне ни разу за все 18 лет лётной работы и потребоваться не могли фактически, а уж если тот, кого они касаются непосредственно, в усложнённой обстановке их забывает, - извините, хлопцы, таких орлов надо на Ан-2 пересаживать...
termogard
Активный участник
- Сообщения
- 2.251
- Адрес
- Vladivostok
сигналы
Представим, что перехватчик таки подошёл к кабине нарушителя
- обозначил себя как перехватчик;
- сообщил нарушителю что тот перехвачен;
- получил от него подтверждения;
- дал команду тому следовать за ним на аэродром посадки.
И командир Боинга снижает скорость до тех же 400 км\ч , вследствии чего перехватчик Осиповича вынужден прервать сопровождение воздушной цели. Где-то написано, что СУ-15 не может сопровождать цель в таком диапазоне скоростей.
А разве у советского перехватчика запас топлива в баке неисчерпаем, как у джедайского истребителя из Звёздных Войн?
В итоге, перехватчик теряет цель, тратит время и топливо на новый заход, Боинг благополучно уходит из воздушного пространства СССР, спецслужбы США и Республики Корея бьются в кайфе, поздравляя друг дружку с очередной победой в разведывательной миссии а незамысловато обманутые иваны-дурачки в очередной раз оказываются дурачками......Вам такая картинка милее, не так ли?
Breeze написал(а):
Представим, что перехватчик таки подошёл к кабине нарушителя
- обозначил себя как перехватчик;
- сообщил нарушителю что тот перехвачен;
- получил от него подтверждения;
- дал команду тому следовать за ним на аэродром посадки.
И командир Боинга снижает скорость до тех же 400 км\ч , вследствии чего перехватчик Осиповича вынужден прервать сопровождение воздушной цели. Где-то написано, что СУ-15 не может сопровождать цель в таком диапазоне скоростей.
А разве у советского перехватчика запас топлива в баке неисчерпаем, как у джедайского истребителя из Звёздных Войн?
В итоге, перехватчик теряет цель, тратит время и топливо на новый заход, Боинг благополучно уходит из воздушного пространства СССР, спецслужбы США и Республики Корея бьются в кайфе, поздравляя друг дружку с очередной победой в разведывательной миссии а незамысловато обманутые иваны-дурачки в очередной раз оказываются дурачками......Вам такая картинка милее, не так ли?
Почему не подняли позже ещё самолёты на замену,если знали что топлива не хватит для принуждения к посадке?termogard написал(а):
Если написаное Бризом всё правда,то распи""""во налицо. Во всяком случае в высоком профессионализме никого заподозрить нельзя.Какого хрена перехватчик мотался много километров позади нарушителя,тем более в ночном небе?Чего хотели добиться этой тактикой? Почему в боекомплекте небыло трассеров,если это один из главных сигналов?Что то не срастается. ИМХО,опыта настоящих перехватов небыло,отработаных до автоматизма взаимодействий небыло, да и похоже даже алгаритма действий в такой ситуации небыло.И ещё вопрос,а если Корнукова дома не оказалось бы,пока искали бы или выше докладывали,согласовывали...Так можно и с Сахалина до Красной площади долететь. Короче,"полимеры пр""""ли" :-bad^
Re: сигналы
2. Если по каким-то дурацким причинам перехват не смогла доблестная ПВО Камчатки выполнить перед Камчаткой, над Камчаткой и после Камчатки, - то тогда уже навздрюченная ПВО Сахалина должна была начать выполнять перехват Боинга, как только он показался на экранах РЛС Сахалина (повторяю: радиогоризонт на 9 км - 330 км).
3. Даже в той реальной ситуации, если бы перехватчик/и (их ведь там было не один, а могли поднять ещё пару звеньев) подошёл к Боингу СРАЗУ, а не телепался у него за хвостом 25 минут, то никакое уменьшение скорости Боингу бы не помогло, - пара таких трюков, несколько очередей возле кабины, переход на международную частоту 121.5 МГц, команды на пиджин инглиш, - не выполняет, - потом можно смело на законных основаниях пускать на дно. (Но разумеется, лётчики Боинга всё бы выполнили - если бы они только знали, что несколько сотен неких ч'удаков их вот уже почти полтора часа остервенело перехватывают и перехватывают! А они и не сопротивляются, идут себе равномерно и прямолинейно, как паровоз по рельсам, болтают между собой, по какому курсу где лучше бабло поменять...)
1. Советский перехватчик должен был подойти к Боингу не ПОСЛЕ Сахалина, а ПЕРЕД Камчаткой, почти на полтора часа раньше. Время было.termogard написал(а):Представим, что перехватчик таки подошёл к кабине нарушителя
- обозначил себя как перехватчик;
- сообщил нарушителю что тот перехвачен;
- получил от него подтверждения;
- дал команду тому следовать за ним на аэродром посадки.
И командир Боинга снижает скорость до тех же 400 км\ч , вследствии чего перехватчик Осиповича вынужден прервать сопровождение воздушной цели. Где-то написано, что СУ-15 не может сопровождать цель в таком диапазоне скоростей.
А разве у советского перехватчика запас топлива в баке неисчерпаем, как у джедайского истребителя из Звёздных Войн?
В итоге, перехватчик теряет цель, тратит время и топливо на новый заход, Боинг благополучно уходит из воздушного пространства СССР, спецслужбы США и Республики Корея бьются в кайфе, поздравляя друг дружку с очередной победой в разведывательной миссии а незамысловато обманутые иваны-дурачки в очередной раз оказываются дурачками......Вам такая картинка милее, не так ли?
2. Если по каким-то дурацким причинам перехват не смогла доблестная ПВО Камчатки выполнить перед Камчаткой, над Камчаткой и после Камчатки, - то тогда уже навздрюченная ПВО Сахалина должна была начать выполнять перехват Боинга, как только он показался на экранах РЛС Сахалина (повторяю: радиогоризонт на 9 км - 330 км).
3. Даже в той реальной ситуации, если бы перехватчик/и (их ведь там было не один, а могли поднять ещё пару звеньев) подошёл к Боингу СРАЗУ, а не телепался у него за хвостом 25 минут, то никакое уменьшение скорости Боингу бы не помогло, - пара таких трюков, несколько очередей возле кабины, переход на международную частоту 121.5 МГц, команды на пиджин инглиш, - не выполняет, - потом можно смело на законных основаниях пускать на дно. (Но разумеется, лётчики Боинга всё бы выполнили - если бы они только знали, что несколько сотен неких ч'удаков их вот уже почти полтора часа остервенело перехватывают и перехватывают! А они и не сопротивляются, идут себе равномерно и прямолинейно, как паровоз по рельсам, болтают между собой, по какому курсу где лучше бабло поменять...)
Re: сигналы
In an interview on the CBS News program "60 Minutes," to be broadcast Sunday, the defector, Aleksandr Zuyev, said gales knocked out the radars 10 days before the downing of the airliner, Korean Air Lines Flight 007, on Sept. 1, 1983.
...
With full radar coverage, Mr. Zuyev said, Soviet pilots could have intercepted the airliner over Kamchatka, identified it as a civilian Boeing 747 and forced it to land.
But because of the radar failure, they did not catch up to the aircraft until hours later, over Sakhalin Island, where it was shot down after having flown off course for 5 hours and 26 minutes. Moscow insisted at the time that the flight had been a joint United States-South Korean spying mission.
Mr. Zuyev said Moscow had been aware of the radar failure and had pressed local military authorities to fix it quickly. Unable to do so, the Soviet Far East Command then had lied to Moscow about having corrected the problem, he said.
He said he obtained this account in 1985 from a friend who had been an air traffic controller on Sakhalin at the time of the incident.
http://www.nytimes.com/1993/01/03/world ... -says.html
Есть и такая версия:Breeze написал(а):
In an interview on the CBS News program "60 Minutes," to be broadcast Sunday, the defector, Aleksandr Zuyev, said gales knocked out the radars 10 days before the downing of the airliner, Korean Air Lines Flight 007, on Sept. 1, 1983.
...
With full radar coverage, Mr. Zuyev said, Soviet pilots could have intercepted the airliner over Kamchatka, identified it as a civilian Boeing 747 and forced it to land.
But because of the radar failure, they did not catch up to the aircraft until hours later, over Sakhalin Island, where it was shot down after having flown off course for 5 hours and 26 minutes. Moscow insisted at the time that the flight had been a joint United States-South Korean spying mission.
Mr. Zuyev said Moscow had been aware of the radar failure and had pressed local military authorities to fix it quickly. Unable to do so, the Soviet Far East Command then had lied to Moscow about having corrected the problem, he said.
He said he obtained this account in 1985 from a friend who had been an air traffic controller on Sakhalin at the time of the incident.
http://www.nytimes.com/1993/01/03/world ... -says.html