Римское государство - создание, расцвет, падение.

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
В чем причина маленького роста римлян по сравнению с германцами? Некоторые говорят, что причиной являлся свинец, который использовался в водозаборных сооружениях и посуде. Вопрос не праздный, поскольку это одна из причин ослабления Римской Империи и поражений от варваров.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
40.408
Адрес
Москва
Ламер написал(а):
В чем причина маленького роста римлян по сравнению с германцами? Некоторые говорят, что причиной являлся свинец, который использовался в водозаборных сооружениях и посуде. Вопрос не праздный, поскольку это одна из причин ослабления Римской Империи и поражений от варваров.
Ламер, а вы не пробовали определить долю италиков и доли тех же галлов и германцев в населении, легионах и структурах управления Империи в период Заката?
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
студент написал(а):
а вы не пробовали определить долю италиков и доли тех же галлов и германцев в населении, легионах и структурах управления Империи в период Заката?
В третьем веке или раньше?
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
40.408
Адрес
Москва
Ламер написал(а):
В третьем веке или раньше?
Лучше за 2 периода: Расцвет (середина 2-го века н.э., 65 млн.чел. народонаселения) и Закат (середина 3-го века н.э., порядка 50 млн.). Просто на тот момент Империя была Римской только по названию столицы. Собственно Рим имел порядка 1 млн. чел. свободного населения и вся остальная Италия - примерно столько же (насколько помню).
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
студент написал(а):
Собственно Рим имел порядка 1 млн. чел. свободного населения и вся остальная Италия - примерно столько же (насколько помню).
Это понятно. И это как раз и являлось причиной Заката Рима. Представим, что у Аэция есть хотя бы 50 тыс. римских легионеров. Как вы думаете, далеко бы зашел Аттила? Впрочем, Аэций мог справиться и без таких сил. Судьба Империи была полностью в руках этого последнего римлянина.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Ламер написал(а):
Представим, что у Аэция есть хотя бы 50 тыс. римских легионеров. Как вы думаете, далеко бы зашел Аттила? Впрочем, Аэций мог справиться и без таких сил. Судьба Империи была полностью в руках этого последнего римлянина.
Откуда? Разве тех что хлеба и зрелищ силой загнать, но толку тогда с них....
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
дончанин написал(а):
Откуда? Разве тех что хлеба и зрелищ силой загнать, но толку тогда с них....
Мужчины-то были, другое дело их физическая неразвитость, о чем и тема. Впрочем, был бы Аэций он мог бы и без них сохранить Италию..
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Ламер написал(а):
Мужчины-то были, другое дело их физическая неразвитость, о чем и тема. Впрочем, был бы Аэций он мог бы и без них сохранить Италию..
Не физическая, а халява в течении многих поколений, и милая привычка воевать чужими руками, загнать римлян в армию можно было только силой
Войска комплектовались путем добровольного набора. Лишь при недостатке добровольцев прибегали к принудительному набору римских граждан. Последние проявляли все меньше склонности служить в армии. Поэтому во второй половине IV века римское войско состояло преимущественно из варварских племен, нанятых для охраны римских границ, а потом расселенных в пограничных областях на правах военных поселенцев и во главе со своими племенными вождями.
 

Плюк

Активный участник
Сообщения
651
Адрес
Москва
Re: Причина физической неразвитости римлян

Ламер написал(а):
В чем причина маленького роста римлян по сравнению с германцами?

И по каким таким источникам вы судите о росте римлян и германцев ?
Хотя действительно в странах с более теплым климатом люди имеют меньшие размеры, по сравнению с северными странами, насколько я знаю это связано с теплообменом, при большей массе тела необходимо выделять больше теплоты в окружающую среду, а если это невозможно из за жаркого климата, то там будет либо резкий спад физической активности либо вовсе смерть от перегрева, по этому входе адаптация размеры человека уменьшаются.

Но заявление о том что маленький рост привел к распаду империи, по моему это бред, разве что это был один из факторов который стоит не в первой сотне.
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
Плюк написал(а):
И по каким таким источникам вы судите о росте римлян и германцев ?
По энциклопедии Аванта. Средний рост был 1, 63 м, в то время как рост императора Максимина(германца) был по-моему 2,5 м. Разница впечатляющая. :-D

Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:

Плюк написал(а):
Но заявление о том что маленький рост привел к распаду империи, по моему это бред
Это одна из основных причин. И как следствие малочисленные силы у Аэция.

Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:

Кстати, последним римским императором был, судя по всему, Теодорих Великий. Все больше признаков этому я нахожу.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Ламер написал(а):
По энциклопедии Аванта. Средний рост был 1, 63 м, в то время как рост императора Максимина(германца) был по-моему 2,5 м. Разница впечатляющая. Улыбаюсь
А ві средний рост возьмите, и не по легендам
Ламер написал(а):
Это одна из основных причин. И как следствие малочисленные силы у Аэция.
:Shok:
Ламер написал(а):
Кстати, последним римским императором был, судя по всему, Теодорих Великий. Все больше признаков этому я нахожу.
А может все таки Августул Ромул? :Shok:
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
дончанин написал(а):
А ві средний рост возьмите, и не по легендам
Ну Максимин действительно был примерно такого роста. Но в целом германцы были выше и посильней римлян. Это отмечали все.
дончанин написал(а):
А может все таки Августул Ромул?
А почему не Теодорих?
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Ламер написал(а):
Ну Максимин действительно был примерно такого роста. Но в целом германцы были выше и посильней римлян. Это отмечали все.
И что? очень много лет римлянам это не мешало
Ламер написал(а):
А почему не Теодорих?
Западная римская империя фактически не существовала более. В Италии формально еще держалась призрачная власть римских императоров. Это были безвольные игрушки в руках начальников наемных варварских войск. За период с 455 по 476 г. сменилось 9 таких «императоров». Никто из них не правил дольше 5 лет, и все свергались насильственно. Наконец, в 476 г. один из варварских вождей Одоакр, низложив юного императора Ромула, прозванного Августулом («Августенком»), решил покончить с этой комедией. Он отправил посольство к восточному императору Зенону с просьбой не назначать для Италии особого императора, а сделать его, Одоакра, наместником с титулом римского патриция. Зенону не оставалось ничего другого, как признать совершившийся факт.»
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
дончанин
дончанин написал(а):
И что? очень много лет римлянам это не мешало
Они им не мешали. Они их вытеснили. К чему это привело можете посмотреть на сражение Каталаунских холмах.
Почитайте про Теодориха - римские законы, римская политика, римские деньги, римская опора и т.д.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Ламер написал(а):
Они им не мешали. Они их вытеснили. К чему это привело можете посмотреть на сражение Каталаунских холмах.
Почитайте про Теодориха - римские законы, римская политика, римские деньги, римская опора и т.д.
И что? Римские законы и политику взяли за основу все страны Европы. Мы часть Римской империи?
Под напором гуннов и славян готы были вытеснены из Причерноморья на запад, приведя в движение и другие германские племена граничившие с Римской империей. Германцы в 4-5 веках н.э. основали королевства в бывших римских провинциях: в Южной Галлии и Испании - вестготы; на юго-западе Германии, в Эльзасе, большей части Швейцарии - алеманны; на юго-западе Галлии - бургунды; в Северной Галлии - франки; в Италии - остготы и лангобарды; на Британских островах - англы, саксы, юты. В результате германского нашествия рухнула Западная римская империя, и установились государства, на полторы тысячи лет вперед определившие политическую географию Западной Европы - Франция, Италия, Испания, Великобритания, Германия. Путем смешения германцев с кельтами и романизированным населением сформировались современные европейские этносы - французы, англичане, испанцы, итальянцы, голландцы и др.
Вы о Великом переселении народов слышали? А о ослаблении Рима связанным с многими факторами, в основном экономическими и политическими?
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
дончанин написал(а):
И что? Римские законы и политику взяли за основу все страны Европы. Мы часть Римской империи?
Не понял. Рабовладельческий кодекс взят за основу Европой? Это где это видано? И какое там варварское королевство проводило политику романизации? Кстати, какой из варварских королей был римским консулом?

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:

дончанин написал(а):
Вы о Великом переселении народов слышали? А о ослаблении Рима связанным с многими факторами, в основном экономическими и политическими?
Все это не мешало Аэцию гонять варваров по Европе. Глуп был, наверное не знал, что Рим обречен.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Ламер написал(а):
Не понял. Рабовладельческий кодекс взят за основу Европой? Это где это видано? И какое там варварское королевство проводило политику романизации? Кстати, какой из варварских королей был римским консулом?
Римское право например, не слышали?
Ламер написал(а):
Все это не мешало Аэцию гонять варваров по Европе. Глуп был, наверное не знал, что Рим обречен.
Нет, под командованием Аэция варвары победили пришлых варваров
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
40.408
Адрес
Москва
Ламер
Кстати, Вы с варварами поаккуратней - это не диагноз. Например, та же Галлия состояла из нескольких провинция, первая из которых была присоединена к Риму еще в ходе Пунических войн (где-то в районе 200 годов до Р.Х.). Поэтому разговор о галлах как о варварах где-то в районе 200 годов после Р.Х. будет уже несколько забавным. Ибо на тот момент они будут уже одной из основ Империи. И это относится ко многим народам Империи.
 

Плюк

Активный участник
Сообщения
651
Адрес
Москва
Причины поражения культурных народов от варваров был вовсе не большой рост этих варваров, который оценить достоверно скорее всего невозможно, а в том что дифференцированное культурное общество неспособно было мобилизовать достаточно сил на войну, в то время как у варваров каждый мужчина воин, а то и женщина и общественные стереотипы поведения толкали их искать в бою славы и богатства, которое было у культурных народов. По этому кочевники раз разом разоряли или вовсе захватывали захватывали власть в Китае при том что население было просто не сопоставимым, в Европе окультуренные германцы не могли отбиться от диких викингов, Византия была уничтожена под натиском турок, варвары ахейцы в Греции захватили культурных минойцев, можно еще полно примеров найти, рост варваров тут не играет никакой роли, не обязательно быть громилой чтобы застрелить кого-то из лука или проткнуть копьем.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Плюк написал(а):
Причины поражения культурных народов от варваров был вовсе не большой рост этих варваров, который оценить достоверно скорее всего невозможно, а в том что дифференцированное культурное общество неспособно было мобилизовать достаточно сил на войну, в то время как у варваров каждый мужчина воин, а то и женщина и общественные стереотипы поведения толкали их искать в бою славы и богатства, которое было у культурных народов.
Ну много столетий цивилизованные римляне строили этих диких по полной, другой вопрос что Рим пришел в упадок крайне не вовремя, случись великое переселение народов лет на 200-300 раньше и все могло пойти по другому
 
Сверху