Россия поставит в Индию 300 модернизированных танков Т-90.

dron

Активный участник
Сообщения
8.885
Адрес
Россия
ГЕРКОН32 написал(а):
В современном бою танковые армады по типу ВМВ уже мало актуальны....
Раньше планировали марш к Ла-Маншу на случай войны, сейчас такого в планах нет. Зачем нам 1500 танков?
ГЕРКОН32, я бы тут с вами поспорил. что будут делать подразделения высокопрофессионального, высокомобильного спецназа проив танковых армад? только удирать, пользуясь своей мобильностью...
 

Катафракт

Активный участник
Сообщения
1.171
Адрес
г. Москва
dron написал(а):
ГЕРКОН32, я бы тут с вами поспорил. что будут делать подразделения высокопрофессионального, высокомобильного спецназа проив танковых армад? только удирать, пользуясь своей мобильностью...

ну, например, уничтожить мост. или вывести из строя железную дорогу, по которой могут транспортироваться танки
 

alexis

Активный участник
Сообщения
529
Адрес
Зеленоград
dron написал(а):
что будут делать подразделения высокопрофессионального, высокомобильного спецназа проив танковых армад?

да армада на армаду, как было в ВМВ сейчас нет. НО сейчас танки однт не ходят, у них поддержка в виде пехоты\авиации и т.д.
А танк-основное средство прорыва
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.885
Адрес
Россия
Катафракт написал(а):
ну, например, уничтожить мост. или вывести из строя железную дорогу, по которой могут транспортироваться танки
вообще-то это все охраняется.
alexis написал(а):
да армада на армаду, как было в ВМВ сейчас нет. НО сейчас танки однт не ходят, у них поддержка в виде пехоты\авиации и т.д.
А танк-основное средство прорыва
конечно танки одни воевать не будут. и вообще, уважаемые, не надо верить в сказки о том, высокомобильная, хоть и профессиональная, но с легким вооружением (для обеспечения мобильности) армия выиграет у армии обычной. силенок не хватит.
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
dron написал(а):
ГЕРКОН32 написал(а):
В современном бою танковые армады по типу ВМВ уже мало актуальны....
Раньше планировали марш к Ла-Маншу на случай войны, сейчас такого в планах нет. Зачем нам 1500 танков?
ГЕРКОН32, я бы тут с вами поспорил. что будут делать подразделения высокопрофессионального, высокомобильного спецназа проив танковых армад? только удирать, пользуясь своей мобильностью...

По расчетам и у них и у нас, танк в соврменном бою живет от 40 сек до 2 мин. Это объясняется наличием огромного кол-ва проивотанковых средств на всех уровнях - от ПТУРов на вертолетах до залежей РПГ у любой пехотной части.
Причем практически все эти средства намного дешевле танка. Встречного боя танковых армад наверное мы уже не увидим, т.е. танк превращается в обычное средство поддержки пехоты.
 

Guron

Активный участник
Сообщения
1.494
Адрес
Siberia
ГЕРКОН32, тогда смысл в танках, если он живет до 2-х минут?
А как средство поддержки пехоты оставить что-то типа тяжелого БМП, как у американцев Бредли, а к нему легкий БТР типа Страйкера.
На обоих смонтировать что-то типа шведской системы АЗ.
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
dron написал(а):
конечно танки одни воевать не будут. и вообще, уважаемые, не надо верить в сказки о том, высокомобильная, хоть и профессиональная, но с легким вооружением (для обеспечения мобильности) армия выиграет у армии обычной. силенок не хватит.

Никто не предлагает опускаться до уровня кавалерии с саблями).
Любая бронированная машина, вооруженная ПТУРами с высокой маневренностью и приличными средствами обнаружения успеет уничтожить несколько танков, до того пока будет уничтожена сама. Противотанковые батареи времен ВМВ уже тоже анахронизм, так никто не будет встречать танковую атаку.
И то это все отноится к плоской местности. В городах, горах, пересеченно-болотистой танки будут крайне малоэффективны.
 

Guron

Активный участник
Сообщения
1.494
Адрес
Siberia
Devis написал(а):
edgar71 написал(а):
Индийские танки Т-90С+ и Т-90М будут оснащаться шведскими системами активной защиты
http://www.militaryparitet.com/teletype ... type/4899/
Эта система лучше чем русская арена?
Да, посмотрите результаты конкурса, и что участвовал.
Шведы вообще молодцы, много прогрессивных образцов вооружения разрабатывают. Только рекламировать, как американцы, не умеют.

dron написал(а):
ГЕРКОН32 написал(а):
В современном бою танковые армады по типу ВМВ уже мало актуальны....
Раньше планировали марш к Ла-Маншу на случай войны, сейчас такого в планах нет. Зачем нам 1500 танков?
ГЕРКОН32, я бы тут с вами поспорил. что будут делать подразделения высокопрофессионального, высокомобильного спецназа проив танковых армад? только удирать, пользуясь своей мобильностью...
Найдите описание боя, где засада израильских бойцов на джипах с TOW уничтожила колонну сирийских танков, а оставшиеся - ретировались. Представляете, что сделает такая группа сейчас, имея на вооружении БПЛА и ПТРК Спайк? http://btvt.narod.ru/4/spike.htm Они танки даже на расстояние максим. дистанции выстрела не подпустят, при удобной позиции.
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.885
Адрес
Россия
ГЕРКОН32, спецназу - спецназово, танку - танково :) не стоит преуменьшать роль танка в современной войне. все эти противотанковые средства были изобретены именно из-за того, что без них танк ТАКОЕ может натворить, что роте высокомобильных и высокопрофессиональных войск и не снилось...
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
Guron написал(а):
ГЕРКОН32, тогда смысл в танках, если он живет до 2-х минут?
А как средство поддержки пехоты оставить что-то типа тяжелого БМП, как у американцев Бредли, а к нему легкий БТР типа Страйкера.
На обоих смонтировать что-то типа шведской системы АЗ.

Можно сказать - традиция. Как сказно в уставе: танки - главная ударная сила сухопутных войск.
Даже в боях со всякими боевиками и ополченим танки в современных конфликтах несут неоправданно большие потери (т.е. при работе по ним только РПГ и частично ПТУРами). Если бой будет с профессиональной армией, когда будет задействован весь арсенал протвотанковых средств..потери будут вообще неприемлимые.

То, что вы предлагаете - к этому собственно и идет. Такую машину можно разменять на 4-5 танков, причем стоимость их будет несоизмеримой.
А для артилеристкой поддержки пехоты можно обойтись самоходками, они тоже значительно дешевле танка.
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.885
Адрес
Россия
Guron, не надо сравнивать танковую колонну с группой спецназа с противотанковыми средствами. танк в одиночку конечно беззащитен. но ТАНКОВАЯ АРМИЯ ИМХО мощнее армии общевойсковой. а то получается, что на частном эпизоде можно судить, что танки - ацтой, а спецназ рулит.... в других обстоятельствах спецназеры эти драпали бы дай дорогу, и навряд ли бы смылись.
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
dron написал(а):
ТАНКОВАЯ АРМИЯ ИМХО мощнее армии общевойсковой.

Если вспомнить операцию Цитадель, то несомненно. Вопрос в другом - когда последний раз использовались танковые группы в пару сотен танков? Я уж и не прпомню...
Были либо "пакеты" по несколько машин для поддержки пехоты, сопровождения колонн.
В том же Ираке (казалось бы идеальный полигон для маштабных танковых сражений), все ограничилось сжиганием колонн с воздуха самолетами, расстрел ПТУРами с вертолетов и добиванием уцелевших машин.
Ни с той, ни с другой стороны танкисты никак на ситуацию особо не повлияли, хотя танков на ТВД было очень много.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
dron написал(а):
я бы тут с вами поспорил. что будут делать подразделения высокопрофессионального, высокомобильного спецназа проив танковых армад? только удирать, пользуясь своей мобильностью...
Описанный Вами ход событий, ничего не напоминает? :-D Подсказываю: Август-2008!

Некоторые военные аналитики увидели в тех событиях крушение американской концепции лёгких дивизий(по образцу которых строилась грызунская армия). А именно, их полную неспособность противостоять общевойсковым подразделениям классической армии.
 

edgar71

Активный участник
Сообщения
4.256
Адрес
Литва
Artemus написал(а):
Некоторые военные аналитики увидели в тех событиях крушение американской концепции лёгких дивизий(по образцу которых строилась грызунская армия). А именно их полную неспособность противостоять общевойсковым подразделениям классической армии.
А Сердюков этого не узрел и теперь дивизии расформирует, бригады делает :-bad^
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.885
Адрес
Россия
ГЕРКОН32, ИХ время еще не пришло. нет сейчас ни глобальных, ни даже региональных конфликтов...
Artemus, полностью с вами согласен! НАСТОЯЩАЯ ВОЙНА будет идти именно с применением танковых армий, просто многие под воздействием "новой доктрины" и "компактной, но высокопрофессиональной армии" об этом почему-то стали забывать... :-(
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
dron написал(а):
просто многие под воздействием "новой доктрины" и "компактной, но высокопрофессиональной армии" об этом почему-то стали забывать...
Эти "многие" к армии обычно отношения не имеют! А военные по прежнему учатся воевать в различных типах конфликтов, что собственно августовские события и показали!
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
Artemus написал(а):
А именно, их полную неспособность противостоять общевойсковым подразделениям классической армии.

Стоп, стоп). У нас где то в августе были примеры классических танковых атак?
Мне больше чеченские компании вспоминаются, сколько мы там потеряли машин. Причем не против регулярной армии, а фактически ополчения с РПГ.

dron написал(а):
ИХ время еще не пришло. нет сейчас ни глобальных, ни даже региональных конфликтов...

Там может статься в обозримом и не очень будущем мы их и не дождемся. Еще и ТВД должен быть подходящий для маштабного применения танков. А то унас все войны последнии в горной местности получались...
А современный танк весьма недешевая игрушка, чтобы наплодить их тысячи и поставить ржаветь. В общем сомнения меня берут. На мой взгляд конечно, 500 шт. было бы достаточно для любого, даже крупного локального конфликта.
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.885
Адрес
Россия
ГЕРКОН32 написал(а):
Стоп, стоп). У нас где то в августе были примеры классических танковых атак?
вот и я о чем - танковых атак не было. ТАНКИ ПРОСТО ВЪЕХАЛИ на территорию ЮО. а грузинов уже как корова языком..
ГЕРКОН32 написал(а):
Мне больше чеченские компании вспоминаются, сколько мы там потеряли машин. Причем не против регулярной армии, а фактически ополчения с РПГ.
безграмотное применение. переоценка своих возможностей.
ГЕРКОН32 написал(а):
Там может статься в обозримом и не очень будущем мы их и не дождемся.
при закусе с более-менее нормальным противником война будет классической, т.е. нанесение массированных огневых ударов, воздушные операции, танковые атаки. а спецназ... будет спецназерить в тылу у противника.
ГЕРКОН32 написал(а):
Еще и ТВД должен быть подходящий для маштабного применения танков. А то унас все войны последнии в горной местности получались...
не так уж много места танкам и надо... это же не линкоры.
ГЕРКОН32 написал(а):
А современный танк весьма недешевая игрушка, чтобы наплодить их тысячи и поставить ржаветь. В общем сомнения меня берут. На мой взгляд конечно, 500 шт. было бы достаточно для любого, даже крупного локального конфликта.
так они и не ржавеют... стоят на консервации. а война сама по себе недешовая игрушка. про 500 штук - когда придет время и воевать будут ФРОНТАМИ, когда сознательно будут идти на размен дивизиями, чтобы выгодное положение удержать - хватит ли их? :???:
 
Сверху