РВСН успешно испытали ракету "Тополь"

marinel

Заблокирован
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
vlad2654 написал(а):
Но не каждая НИР заканчивается ОКР
Однако сам факт показателен, задание на НИР спускают всем понятно откуда.
vlad2654 написал(а):
Разве только попугать Запад
ИМХО мы не обладаем всей полнотой информации. К примеру - перспективы создания работающей ПРО были оценены достаточно высоко (и явно не Прохожим :-D ). Выводы сделали, работа началась. :-D

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:

vlad2654 написал(а):
На тот БЖРК была завязана кооперация по всему Союзу. Ее тоже восстанавливать?
В РФ создадут кооперацию заново. Главное "ввязаться в бой". :good:
 

Slaanesh

Активный участник
Сообщения
1.673
Адрес
Москва
Категорически не соглашусь, что ЕвроПРО и возможное воссоздание БЖРК вообще как-то связаны.
Если это так-то получается, что нас развели как маленьких, только пообещав разместить с десяток еще не существующих противоракет, угрожающих потенциально только части наших МБР- а мы в ответ вложим миллиарды (больше?) рублей на "создание кооперации заново".
Если и есть смысл, то он в чем-то другом. но вполне возможно, что НИР в первую очередь имеет целью ответить на вопрос, нужно- не нужно.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
marinel написал(а):
Однако сам факт показателен, задание на НИР спускают всем понятно откуда.
Оттуда же спускают задания на НИР откуда и 40-60 лет назад. Сменились названия "контор", не более. Весь алгоритм остался таким же, как и был тогда. Правительством (президентом) там пока и "не пахнет".
А НИР, ЕМНИП не на создание БЖРК, а на проработку возможности создания БЖРК. А это, как говорят в одном известном городе, две большие разницы. По окончанию НИР исполнители должны будут сказать, реально ли создание БЖРК или нет. Какие плюсы (или минусы) будут у него по сравнению с существующими ныне комплексами, сколько миллиардов долларов (триллионов рублей) понадобится для создания этого комплекса и постановку его на БД. Ну и еще на ряд вопросов.

marinel написал(а):
ИМХО мы не обладаем всей полнотой информации. К примеру - перспективы создания работающей ПРО были оценены достаточно высоко (и явно не Прохожим). Выводы сделали, работа началась.
Так до работ по созданию (если такое решение будет принято) еще очень и очень далеко.

marinel написал(а):
В РФ создадут кооперацию заново. Главное "ввязаться в бой".
Кооперация по созданию ПГРК в России уже есть. Создавать по БЖРК? Ну не знаю, не знаю. "Ввязаться в бой", сорри просрать десятки миллиардов, чтобы понять, что сделали не то, что нужно - далеко не самый лучший способ тратить деньги
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Ага. Нолик "забыли" дописать. А цитата
В свое время, когда американцы планировали создать нечто подобное, они провели специальные исследования. Оказалось, что при рассредоточении 25 составов, что более чем в два раза больше количества комплексов, которые имела в 2000 году Россия, на участке железной дороги протяженностью в 120 тыс. км (это намного меньше главного пути российских железных дорог), вероятность поражения одного БЖРК составляет всего 10% при использовании 150 российских МБР типа «Воевода».
вообще шедевр. Манипуляция с цифрами - выше всяких похвал
 

Slaanesh

Активный участник
Сообщения
1.673
Адрес
Москва
да, там с первых строк феерия:
«Возможно ли сегодня воссоздать БЖРК? Несомненно! Наземная его инфраструктура в большой степени, по-видимому, сохранилась. По мнению бывшего командующего Костромской ракетной дивизии БЖРК генерал-майора Виктора Шмонова, новый боевой железнодорожный ракетный комплекс может быть вооружен «Тополем-М» или, еще лучше «Ярсом», который способен нести сразу четыре боезаряда», - сказал Ю.Зайцев, комментируя сообщения СМИ о том, что в России началась разработка БЖРК нового поколения
Подробнее: http://vpk-news.ru/news/13821
Автор не заглядывает на форуме, где можно увидеть фотографии "по-видимому, сохранившейся" инфраструктуры:
b84f7b180096.jpg

5caf3990a613.jpg

Еще
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Антон! Этот очередной эксперт-академический советник напоминает мне небезызвестного "Полковника Белова", когда говоря о ПГРК он сетовал на большую пожароопасность ПГРК, так как при переворачивании пусковой в ракете топливо может пролиться на горячие детали и вспыхнуть" :-D
 

Slaanesh

Активный участник
Сообщения
1.673
Адрес
Москва
А вот это как вам? где автор ничтоже сумняшися сравнивает ТТ и жидкостные ракеты:
По его мнению, не было каких-то технических причин снятия БЖРК с вооружения. РТ-23УТТХ «Молодец» принят на вооружение в 1989 году, а РС-18Б (SS-19 Stilleto) в 1980 году - то есть почти десятью годами раньше, но РС-18 до сих пор стоят на боевом дежурстве, превысив гарантийные сроки эксплуатации более чем в три раза. Как и РС-20Б, «Воевода» более известная на западе как «Сатана», поставленная на боевое дежурство практически одновременно с РС-18Б. Последний вариант «Воеводы» был принят на вооружение практически одновременно с «Молодцом» и продленный срок его эксплуатации истечет не ранее 2022 год
Подробнее: http://vpk-news.ru/news/13821
 

Прoхожий

Активный участник
Сообщения
2.065
Адрес
Россия
marinel написал(а):
vlad2654 написал(а):
Но не каждая НИР заканчивается ОКР
Однако сам факт показателен, задание на НИР спускают всем понятно откуда.
ИМХО мы не обладаем всей полнотой информации. К примеру - перспективы создания работающей ПРО были оценены достаточно высоко (и явно не Прохожим :-D ). Выводы сделали, работа началась. :-D
В РФ создадут кооперацию заново. Главное "ввязаться в бой". :good:
Мадам, пишите ещё.
Ну где я ещё такое прочитаю?.. :-D
Только у очередного "академика-ветерана РВСН".

Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:

Slaanesh написал(а):
А вот это как вам?
Сон разума. Поржал.. :-D
Вообще этот ресурс горазд на отжиги.
 

marinel

Заблокирован
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
vlad2654 написал(а):
а на проработку возможности создания БЖРК
Разумеется. Но противник то то же знает, что открылась соответствующая НИР, значит уже должен будет учитывать (тратить деньги) в своих планах на перспективу возможное появления БЖРК.
vlad2654 написал(а):
Так до работ по созданию (если такое решение будет принято) еще очень и очень далеко.
Работа начинается как вы правильно отметили :


vlad2654 написал(а):
По окончанию НИР исполнители должны будут сказать, реально ли создание БЖРК или нет. Какие плюсы (или минусы) будут у него по сравнению с существующими ныне комплексами, сколько миллиардов долларов (триллионов рублей) понадобится для создания этого комплекса и постановку его на БД. Ну и еще на ряд вопросов.
До создания еще как до Луны, но факт - работа началась. Естественно на НИР она может и закончится, а может и нет. :-D
vlad2654 написал(а):
"Ввязаться в бой", сорри просрать десятки миллиардов, чтобы понять, что сделали не то, что нужно - далеко не самый лучший способ тратить деньги
Я не могу вынести однозначное суждение по этому вопросу, нужно хотя бы отчет по НИР почитать, тогда, что-то можно сказать. :-D

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:

Прoхожий написал(а):
Мадам, пишите ещё
Напишу, не проблема. Ерничать много ума не надо, а факт остается фактом - НИР есть и это "бьет" любые ваши измышлизмы. :-D
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
marinel написал(а):
Разумеется. Но противник то то же знает, что открылась соответствующая НИР, значит уже должен будет учитывать (тратить деньги) в своих планах на перспективу возможное появления БЖРК.
Вполне возможно, что деньги он вложит во что-то другое, например в улучшение спутников. А может и не тратить, поскольку с момента даже открытия НИР на создание до постановки на вооружения пройдет достаточно много времени.

marinel написал(а):
До создания еще как до Луны, но факт - работа началась. Естественно на НИР она может и закончится, а может и нет.
Сам факт такой НИР еще не означает, что Россия будет строить БЖРК. НИР должна ответить на ряд вопросов. А вот рассматривая эти вопросы соответсвующие структуры и будут делать вывод:стоит ли вбухивать миллиарды долларов или нет
 

Slaanesh

Активный участник
Сообщения
1.673
Адрес
Москва
Марин, вообще не факт, что такая НИР началась. СМИ друг на друга ссылаются, а где там правда- очень неочевидно:
На сегодня известно, что Россия создает два их типа: с тяжелой жидкостной ракетой — аналогом легендарной «Сатаны» и с более легкой твердотопливной ракетой, испытания которой уже успешно идут. Однако, как стало известно «МК», недавно на самом верху принято политическое решение о создании еще одного типа комплексов. Что это за комплекс — попытался выяснить «МК».
А дальше уж начинаются пляски с бубном.
Причем если не ошибаюсь- они каждый год начинаются. Примерно с теми же формулировками.
А в свое время небезызвестный Ю.С.Соломонов, представляющий в РФ единственную контору, могущую производить МБР для мобильного базирования, заявил следующее:
МОСКВА, 20 дек - РИА Новости. Размещение ракет "Ярс" на железнодорожном комплексе нецелесообразно и дорого, сообщил в понедельник генеральный конструктор Московского института теплотехники главный разработчик ракеты Юрий Соломонов.
"Относительно железнодорожного комплекса, действительно, это могло бы быть. Такие проектные работы проведены, и признано нецелесообразным эти работы развивать в силу того, что с точки зрения "живучести", по сравнению с подвижными грунтовыми комплексами, это то же самое", - сказал Соломонов на пресс-конференции в РИА Новости.
При этом он подчеркнул, что "это огромные деньги, связанные даже не с ракетным комплексом, а с инфраструктурой, которая за эти годы утрачена".
Риа-Новости

Причем заметьте, речь идет даже об установке уже имеющейся ракеты,даже не о создании специального комплекса с нуля. Более того,это говорит человек, которого принято обвинять в том, что он все одеяло на себя (точнее на МИТ) тянет.
Уж естественно,казалось, взялся бы за такую работу, чтобы денег МО получить. Но нет.
[/quote]
 

marinel

Заблокирован
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
vlad2654 написал(а):
Сам факт такой НИР еще не означает, что Россия будет строить БЖРК
Этого никто не утверждал. Утверждалось, что работа началась по возможности создания БЖРК, надеюсь так понятней.
Однако сам факт все равно показателен.

vlad2654 написал(а):
Вполне возможно, что деньги он вложит во что-то другое, например в улучшение спутников. А может и не тратить, поскольку с момента даже открытия НИР на создание до постановки на вооружения пройдет достаточно много времени.
В любом случае, возможное появление 4-ой компоненты СЯС, его будет напрягать. А это уже хорошо даже для переговорного процесса.

Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:

Slaanesh написал(а):
Марин, вообще не факт, что такая НИР началась
ИМХО дыма без огня не бывает, но мы скоро все узнаем.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
marinel написал(а):
Однако сам факт все равно показателен.
Отнюдь. В свое время были НИР на возможность создания корабля-ПУ для БР.И на этом все завершилось.

marinel написал(а):
В любом случае, возможное появление 4-ой компоненты СЯС, его будет напрягать. А это уже хорошо даже для переговорного процесса.
Да не будет никакой четвертой компоненты. Это американцы знают значительно лучше нас. даже в советское время, когда как говорится было "все вокруг колхозное, все вокруг мое" и то движение БЖРК приводило к задержке или простою грузовых поездов и соответственно к большим убыткам. И это в то время как такие убытки никто не считал, хотя сейчас встречаются цифры, что они в месяц доходили до 3,5 сотен миллионов рублей. А сейчас, когдла все разделено, часть участков, где теоретически м огли стоять в отстое БЖРК стали частными - это вообще больше похоже на фантастику.
Поэтому американцы прекрасно понимают, что если мы (не дай бог) пойдем на создание БЖРК - они будут только радоваться. Поскольку придется вбухивать такие умопомрачительные средства, что на них можно развернуть не одну дивизию ПГРК

marinel написал(а):
ИМХО дыма без огня не бывает, но мы скоро все узнаем.
Бывает. ларчик может открываться очень просто. Создавал МИТ новую ракету, ту же "Тополь-М", а корреспондент возьми и задай ГК вопрос, а вот можно ли теоретичес ки вашу ракету засунуть в БЖРК, который мы уничтожили. ГК отвечает - теоретически можно. А корреспондент додумывает и в своем СМИ заявляет, что ракета планируется и под БЖРК. Дальше - больше. Такие слухи доходят до каких-то больших ушей, которые задают простой вопрос: вы это говорили? Все говорят - "Нет". Начинают домуть, а может быть действительно стоит подумать. Спускают чисто бумажную НИР, как нанешняя о БЖРК. А результат - тот шорох, что стоит в Инете :grin:

Slaanesh написал(а):
вообще не факт, что такая НИР началась. СМИ друг на друга ссылаются, а где там правда
Антон, ЕМНИП в каком-то из годовых отчетов (вот только не помню, какой фирмы) приводилось даже название НИР. Но НИР была именно на проработку возможностей создания, а никак не создание
 

Slaanesh

Активный участник
Сообщения
1.673
Адрес
Москва
vlad2654
Дык,да, это было, но это даже и не в текущем году и действительно, проработка целесообразности.
разработка технических предложений по НИР «Неизбежность» и «Молодец», проведённых в интересах обоснования целесообразности создания перспективных РК стационарного и подвижного (железнодорожного) базирования;
Статья 4-го ЦНИИ.
То, что работы велись по такой проработке, сомнений не вызывает. А вот в то, что новая НИР открыта и именно по созданию- очень может быть что и нет)
Надо же СМИ как-то кормиться, вот и лупят все, что с печки видят
 

marinel

Заблокирован
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
vlad2654 написал(а):
Создавал МИТ новую ракету, ту же "Тополь-М", а корреспондент возьми и задай ГК вопрос, а вот можно ли теоретичес ки вашу ракету засунуть в БЖРК, который мы уничтожили. ГК отвечает - теоретически можно. А корреспондент додумывает и в своем СМИ заявляет, что ракета планируется и под БЖРК.
Ну это все домыслы.
vlad2654 написал(а):
В свое время были НИР на возможность создания корабля-ПУ для БР.И на этом все завершилось.
Не сравнимо т.к. БЖРК был и работал.
vlad2654 написал(а):
Поэтому американцы прекрасно понимают, что если мы (не дай бог) пойдем на создание БЖРК - они будут только радоваться
Не думаю т.к. лично я не верю в их "мирные инициативы" по созданию ПРО и преамбулы о ненаправленности, соответственно им придется тратить деньги. У них сейчас то же проблем с денюжкой хватает.

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:

Slaanesh написал(а):
А вот в то, что новая НИР открыта и именно по созданию- очень может быть что и нет)
Скорее открыта по перспективам создания.
 

Slaanesh

Активный участник
Сообщения
1.673
Адрес
Москва
Не думаю т.к. лично я не верю в их "мирные инициативы" по созданию ПРО и преамбулы о ненаправленности, соответственно им придется тратить деньги. У них сейчас то же проблем с денюжкой хватает
А на что, собственно, тратить?
Увеличить спутниковую группировку оптической и радиолокационной разведки? Увеличить количество перехватчиков с базированием на собственной территории?
Кому станет лучше?)
 

Актинометр

Активный участник
Сообщения
293
Адрес
Одинцово
vlad2654 написал(а):
Создавал МИТ новую ракету, ту же "Тополь-М", а корреспондент возьми и задай ГК вопрос, а вот можно ли теоретически вашу ракету засунуть в БЖРК, который мы уничтожили. ГК отвечает - теоретически можно. А корреспондент додумывает и в своем СМИ заявляет, что ракета планируется и под БЖРК. Дальше - больше.

А почему бы нет? (теоретически) Но Вы правы в том, что если уж помещать ракету класса Тополь на БЖРК , то конечно не количестве 3-х штук. Если уж и был раньше на БЖРК полк-ж/д состав из 3-х ракет, так это были РАКЕТЫ, а не ракеточки.
 
Сверху