X2X
Активный участник
- Сообщения
- 5.658
- Адрес
- Россия. Северо-Запад.
В этой теме обсуждаем всё связанное с реформами и преобразованиями 19-го века в военной сфере России( войска, промышленность работающая на армию, военная политика, и т.д.).
студент написал(а):У меня сложилось впечатление, что Николаевская реформа по большому счету была творческим переложением на российскую реальность идей Карно-Наполеона о максимально возможной для страны профессиональной армии.
А штат, т.е. общая численность?Lavrenty написал(а):Из наполеоновского наследия напрямую была заимствована лишь идея постоянно существовавшего в мирное время армейского боевого командования.
Понятно, что у французов комплектование шло через найм, а у нас - через рекрутский набор.Lavrenty написал(а):Эволюция системы комплектования имела под собой чисто русскую специфику. Органический учет потребностей России и ее возможностей. Там французское влияние было как раз минимальным.
студент написал(а):А штат, т.е. общая численность?
студент написал(а):Понятно, что у французов комплектование шло через найм, а у нас - через рекрутский набор.
1.Что бы сто-то начала смыслить. Впрочем,можно её и расширить : обсудить не только большие и значимые реформы, но и небольшие изменения в в военном деле. В общем, без ограничений.Lavrenty написал(а):1.Зачем создавать тему, в которой 99% аудитории вообще ничего не смыслит?!
2.О Милютинской реформе разговор отдельный. В ней невозможно разобраться, не ответив на вопрос, что же случилось в Крымскую войну и почему.
X2X написал(а):1.Что бы сто-то начала смыслить. Впрочем,можно её и расширить : обсудить не только большие и значимые реформы, но и небольшие изменения в в военном деле. В общем, без ограничений.
X2X написал(а):2. Милютин, кто о нём ни писал... и причём - только плохое... Но можно попытаться поговорить и о нём.
X2X написал(а):Да, ваши ссылки читаю... Спасибо.
Lavrenty написал(а):что же случилось в Крымскую войну и почему.
bishop61rus написал(а):
X2X написал(а):Генерал А.Н. Куропаткин вот что писал :
X2X написал(а):1) Политическая подготовка войны были неудовлетворительная. Вероятная роль Австрии и Пруссии определена неправильно. Союзников мы не имели. Главную массу войск выставили не против Турции, а на западном фронте.
X2X написал(а):2) Цель действий войск была неопределенная.
X2X написал(а):3) Для войны с турками были назначены недостаточные силы.
X2X написал(а):5) Недостаточность в течение долгого периода денежных отпусков на армию повела к тому, что при встрече с европейскими противниками наши войска оказались отсталыми в вооружении: гладкоствольные ружья против нарезных, парусный флот против парового.
X2X написал(а):Действия наших войск в поле в боях на Алме, под Инкерманом и на Черной речке велись неумело и неудачно. Кроме недостатков в вооружении, в этих боях обнаружилась совершенно недостаточная тактическая подготовка войск. В особенности наши войска действовали слабо в наступном бой.
X2X написал(а):) Главная тяжесть боя ложилась на пехоту. Артиллерия, помогая самоотверженно пехоте при обороне Севастополя, в полевых боях, кроме нескольких случаев, оказывала пехоте недостаточное содействие. Кавалерия, которая играла такую доблестную роль в наполеоновских войнах, несмотря на превосходство во много раз в численности против конницы противника, содействия другим родам оружия почти не оказывала. В боях, где пехотные полки выходили, потеряв половину состава, полки конницы теряли несколько человек или, уклоняясь от боя, вовсе не имели потерь.
X2X написал(а):10) Унтер-офицерский состав армии под Севастополем был в высшей степени надежным. Нижние чины — отличные. Офицерский состав был храбр, но, при увлечении ружейными приемами и маршировкой, не получил достаточной подготовки для борьбы с европейским противником. Частная инициатива отсутствовала. Начальники войск, за немногими исключениями, не соответствовали занимаемым ими должностям.
X2X написал(а):11) За время войны сменилось два главнокомандующих.
X2X написал(а):12) С укомплектованием войск, продовольствием их, снабжением всем необходимым и устройством санитарной части военное начальство не справилось.
X2X написал(а):13) Трудность подвоза разных запасов увеличивалась от плохого состояния путей, связывавших Крым с внутренними местностями России.
X2X написал(а):14) Несмотря на все изложенные недочеты войск, не заключи мы мир, война окончилась бы победой для России. Поэтому главной причиной неудачи войны 1853—1856 годов нельзя не признать несвоевременное заключение мира.
Lavrenty написал(а):То есть у Николая I только «дежурные» силы по численности превосходили все военно-сухопутные силы Франции вообще. Налицо был «двухдержавный стандарт», когда совокупная боевая мощь русской армии превышала то, что против нее могли выставить объединенными усилиями Австрия и Пруссия.
Lavrenty написал(а):Ничего даже отдаленно похожего на столь явное силовое доминирование в русской истории впоследствии более никогда не повторялось. Свалить этого монстра в Крымскую войну смогла лишь коалиция в составе четырех великих держав.
Кысиль написал(а):Во-во. И вместо того, чтобы свалить сначала Пруссию (до введения там игольчатого ружья), а затем Австрию (в 1848 г.), вместо того, чтобы закрепиться на Балканах и на Балтике - Клаус Эрстэ несколько десятилетий жевал сопли
Кысиль написал(а):Не болван ли?
Кысиль написал(а):У России в 19 в. был лишь один Великий Государь: Александр I.
Кысиль написал(а):Вы и Сардинское королевство почитаете за вяликую державу?
любимый фельдмаршал паскевич, был хорошим ком.дивом да эриванским стал по делу под старость не потянул все таки, роль личности, отставка ермолова, по моему единственного кто мог создать боеспособную армию, имела тяжелые последствия мне так видется.Lavrenty написал(а):Император Николай I был выдающимся правителем, но он сузил круг лиц, принимавших принципиальные военно-стратегические решения, до нескольких человек.
СССР СА написал(а):любимый фельдмаршал паскевич, был хорошим ком.дивом да эриванским стал по делу под старость не потянул все таки
СССР СА написал(а):роль личности, отставка ермолова, по моему единственного кто мог создать боеспособную армию, имела тяжелые последствия мне так видется.
СССР СА написал(а):если говорить о реформах, то надо смотреть в последовательности
1 реформа
2 война
3 результат
все обсуждаемые рефоррмы идя по этой цепочки дали отрицательный результат.
Lavrenty написал(а):Кысиль написал(а):Во-во. И вместо того, чтобы свалить сначала Пруссию (до введения там игольчатого ружья), а затем Австрию (в 1848 г.), вместо того, чтобы закрепиться на Балканах и на Балтике - Клаус Эрстэ несколько десятилетий жевал сопли
Режиссер, может не стоит писать о том, о чем не имеешь ни малейшего понятия?!
Lavrenty написал(а):Кысиль написал(а):У России в 19 в. был лишь один Великий Государь: Александр I.
Лучше всего о нём написал С.С. Уваров! « Он не понимал своей страны, не знал ни её нужд, ни её предрассудков, ни её страстей»… «У него не было русской душевной струны»…
Lavrenty написал(а):Кысиль написал(а):Вы и Сардинское королевство почитаете за вяликую державу?
Причем тут Пьемонт?! Россия была готова к войне с Турцией. Россия была готова к войне с Австрией или Пруссией. Но она не была готова к противостоянию со всеми европейскими державами вообще без союзников. Англия и Франция выступили против нас открыто. Вдоль западной границы стояла полностью мобилизованная австрийская армия. Частичную мобилизацию объявила Пруссия. Гарантии шведского нейтралитета также не было.
Для России это была единственная война во всей нашей новой истории, в которой пришлось сражаться в одиночку против всех.
Lavrenty написал(а):При этом конечный результат оказался достойным.
Таки Вы. Даже я припоминаю. В дискуссии о неприглядном изображении украинцев в советском военном кино.Кысиль написал(а):А кто тебе, учитель истории, сказал, что я режиссер?
Герцогство Варшавское, да?Кысиль написал(а):И поляки при нем не бунтовали.
Ситуация обратная. Это он, имея всю информацию об "Обществах", боялся их тронуть. Поскольку знал, что в случае малейшего его шевеления они точно начнут.Кысиль написал(а):И декабристы сидели, как мыши.
Ага, ага. В составе прусской и австрийской армий. Поскольку собственно Российской Армии как единого целого и под единым командованием в тех Походах не наблюдалось. "Политик изрядный"(с)АБСКысиль написал(а):И преображенцы в Париже маршировали.
Кысиль написал(а):И поляки при нем не бунтовали.
Кысиль написал(а):А кто тебе, учитель истории, сказал, что я режиссер?
Кысиль написал(а):И поляки при нем не бунтовали. И декабристы сидели, как мыши. И преображенцы в Париже маршировали.
Кысиль написал(а):Вот потому Клаус Эрстэ - и болван.
Кысиль написал(а):Нельзя ли подробнее про достойный результат?
студент написал(а):Ага, ага. В составе прусской и австрийской армий. Поскольку собственно Российской Армии как единого целого и под единым командованием в тех Походах не наблюдалось.