Опрос Возможен ли тотальный мировой военный конфликт в современном мире?

[Protector]

А как назвать то, что сейчас в Ливане и Афганистане?

А что в Афганистане? :???:

 

[студент]

А что в Афганистане?

Талибы там против всевозможных "неверных" воюют. И не без успеха...

 

[Protector]

Господи ты боже мой. :dostali: Талибы в первую очередь воюют против иноземных ЗАХВАТЧИКОВ. А насчет Ливана - я говорил выше про массовые явления и так сказать главный повод-причину, а сейчас это локальные внутригосударственные разборки.

 

[студент]

Талибы в первую очередь воюют против иноземных ЗАХВАТЧИКОВ.

Против чего они воюют - понятно. Но есть еще вопрос: а за что? Вспомните, как они появились, как убили Наджибуллу, как разгромили Рашида Дустума и Ахмад-шаха Масуда. Это были чисто религиозные разборки.

 

[Protector]

Я согласен. НО! они это делали потому, что видели кризис государства и хотели это дело изменить, в том числе и посредством религии, ведь из нее вытекает мораль, влияние на менталитет и т.п.

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:

Делали - в смысле возникли как организация, и как действуют сейчас

 

[Daywalker]

Я согласен. НО! они это делали потому, что видели кризис государства и хотели это дело изменить, в том числе и посредством религии, ведь из нее вытекает мораль, влияние на менталитет и т.п.

не смешите мои тапочки.

 

[ddd]

Это были чисто религиозные разборки.

Не совсем так.
В исламских государствах очень трудно разделить светское и религиозное. ИМХО война в афганистане - банальная борьба за власть определенных групп людей. И не за ВЕРУ , а за ВЛАСТЬ.

 

[Vladalex]

ddd
+1
Ни одна религия в настоящее время не переплетена настолько тесно с политикой и другими сферами общественной жизни, как ислам. Да и в прошлом, пожалуй. Ведь в ранних исламских государствах светский и духовный глава, как правило, был одним и тем же лицом.

 

[студент]

война в афганистане - банальная борьба за власть определенных групп людей. И не за ВЕРУ , а за ВЛАСТЬ.

А Вы вспомните, что стали делать талибы в там, где утвердились у власти! Они тут же стали закручивать гайки именно с религиозной позиции: от паранжи до уничтожения тех самых незабвенных статуй Будды. Чем в некоторых местах вызвали волнения населения, которые задавили. И внедрением религиозных ценностей занимались до самого конца, причем зачастую в ущерб гос. управлению.

 

[Vladalex]

студент
И все же, если копнуть глубже, то, я уверен, вылезут социально-экономические причины. Люди не воюют за какие-то отвлеченные догматы, за соблюдение или несоблюдение тех или иных ритуалов, обрядов и т.д. Так может казаться только на первый взгляд. Это получается столь же глупая война, как у Свифта - между лилипутами и Блефуску.

 

[студент]

Vladalex, вы рассуждаете с точки зрения светского европейца. А талибы в основной массе были учениками и выпускниками мусульманских учебных заведений (в основном - в Пакистане). И основой их идеологии было примерно следующее: "Как только афганцы отошли от религии и стали жить "неправильно" - началась смута и иноземный захват. Поэтому , чтобы вернуться к нормальной жизни, надо, чтобы вся страна опять стала жить "правильно". Причем критерии "правильности" определены очень четко и однозначно.

 

[Vladalex]

студент
Ключевые слова: "смута", "иноземный захват", "нормальная жизнь". Так что же все-таки первично: религия или политика с экономикой и социальной сферой?

 

[студент]

религия или политика с экономикой и социальной сферой?

Первичен традиционный способ решения проблем! Поэтому вполне благополучные саудиты и эмиратцы вполне солидарны и отлично понимают нищих палестинцев и талибов.

 

[Vladalex]

Первичен традиционный способ решения проблем! Поэтому вполне благополучные саудиты и эмиратцы вполне солидарны и отлично понимают нищих палестинцев и талибов.

:grin: Почему же они тогда не объявили войну США? Или хотя бы не прекратили поставки нефти? Неужто какие-то низменные экономические интересы выше духовного единства с братьями по вере?

 

[студент]

Почему же они тогда не объявили войну США

А сколько народу из этих стран откровенно праздновали 9/11? Это была очень неплохая иллюстрация действительног (а не декларативного) отношения к США.

Или хотя бы не прекратили поставки нефти?

Неужто какие-то низменные экономические интересы выше духовного единства с братьями по вере?

Если бы только низменные... Этими поставками они обеспечивали себе практическуи полную свободу действий в своих регионах. ВСпомните, какая первая реакция в мире при очередном известии о готовящейся войне с Ираном! "Нефть, танкеры, Ормузский пролив!". А тонкий намек США по этому поводу был сделан еще в 1973г.

 

[Vladalex]

А сколько народу из этих стран откровенно праздновали 9/11? Это была очень неплохая иллюстрация действительног (а не декларативного) отношения к США.

Ну и что, в результате власть в этих странах сменилась? Или хотя бы поменяла свою политику в отношении США? Народ покричал, пар выпустил и разошелся, все осталось по-прежнему.

Если бы только низменные... Этими поставками они обеспечивали себе практическуи полную свободу действий в своих регионах. ВСпомните, какая первая реакция в мире при очередном известии о готовящейся войне с Ираном! "Нефть, танкеры, Ормузский пролив!". А тонкий намек США по этому поводу был сделан еще в 1973г.

Ну а здесь Вы, по-моему, доказали то, что требовалось.

 

[студент]

Ну а здесь Вы, по-моему, доказали то, что требовалось.

А что-то требовалось? И, если не секрет, что именно я доказал?

 

[Vladalex]

А что-то требовалось? И, если не секрет, что именно я доказал?

То, что экономические интересы выше религиозной солидарности.

 

[ddd]

А сколько народу из этих стран откровенно праздновали 9/11?

Сколько? Причем не "сколько народа" а "сколько религиозных лидеров?"

 

[Ярослав С.]

А сколько народу из этих стран откровенно праздновали 9/11?

А что делать? Плакать?

"ПЛАНЕТА СКОРБИТ
В Сербии траур... Горе в Ираке...
Волосы рвут на себе в Нагасаки...
Плачут и в Дрездене и в Хиросиме...
Горе в Ханое... Всхлипы в России..."

У меня знакомый, вообще атеист, по поводу 9/11 сказал: "Пустячок, а приятно".