Американцы разработали ЭМП-"Электромагнитную Пушку"

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
SarK0Y написал(а):
Да, отличная Книга, но всё-таки там куба я не видел. а вот документик
Согласен. КУБ относится к сопротивлению несущей поверхности" -там индуктивное сопротивление крыла растет. Для "иглы", конечно, квадрат.
MRJING написал(а):
Далее Аэродинамика для начала наш снаряд явно не сферический конь в вакууме, а правильно сделанная аэродинамическая игла. Поэтому не так страшен чёрт как его малюют. Да и в виде стрелы он будет испытывать куда меньшее сопротивление воздуха.
А вот тут уж все равно квадрат!!! :-D МЕНЬШЕ НЕ БЫВАЕТ!
ИМХО: рельсотрон эффективен только, как "прожигатель брони" на малых дальностях. Стрельба на больших дистанциях сведется к обычной баллистике обычных орудий.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
anderman
А с какого перепугу она перестанет действовать и тянуть к центру масс Земли?
Обратно прошу: сколько это в цифрах?
Я не специалист по аэродинамике.
Это, простите, как?
800px-X-43A_%28Hyper_-_X%29_Mach_7_computational_fluid_dynamic_%28CFD%29.jpg

По виду схожая с данной формой.

Barbudos
А вот тут уж все равно квадрат!!! Смеюсь МЕНЬШЕ НЕ БЫВАЕТ!
ИМХО: рельсотрон эффективен только, как "прожигатель брони" на малых дальностях. Стрельба на больших дистанциях сведется к обычной баллистике обычных орудий.
Квадрат-Куб есть ещё время выхода с состояния доброго прожигателя брони к БОПС. Знать бы его :study:
(Да и лишние расстояние пролетит не слабое за это время пока не уподобится обычному снаряду если делать дальнобойную пушку хотя смысла дальнобойности тут я не вижу)
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
63.053
Адрес
г. Пермь
Barbudos написал(а):
ИМХО: рельсотрон эффективен только, как "прожигатель брони" на малых дальностях. Стрельба на больших дистанциях сведется к обычной баллистике обычных орудий.
А на ближних дистанциях обычное танковое орудие с обычным БОРПом гораздо дешевле. :-D

MRJING написал(а):
По виду схожая с данной формой.
Вот на что никак не похож БОПС, так это на гиперзвуковой ЛА с ПВРД. :-D Вы лом когда-нибудь видели? Или болт арбалетный?

Итожим:
-- На близких (до 5000 м) дистанциях ЭМ-пушка эффективна, но танковая пушка дешевле при аналогичной эффективности и большей универсальности.
-- На дистанциях 200-400 км ЭМ-пушка может работать, но не известна кучность снаряда. Поражающее действие болванки на такой дистанции сомнительно.
-- На дистанциях работы обычных орудий (30-40 км) ЭМ-пушка не эффективна, так как баллистика ЭМ-снаряда не позволяет вести огонь на такую дистанцию. Да и эффективность болванки вызывает сомнение.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
anderman написал(а):
Итожим:
-- На близких (до 5000 м) дистанциях ЭМ-пушка эффективна, но танковая пушка дешевле при аналогичной эффективности и большей универсальности.
-- На дистанциях 200-400 км ЭМ-пушка может работать, но не известна кучность снаряда. Поражающее действие болванки на такой дистанции сомнительно.
-- На дистанциях работы обычных орудий (30-40 км) ЭМ-пушка не эффективна, так как баллистика ЭМ-снаряда не позволяет вести огонь на такую дистанцию. Да и эффективность болванки вызывает сомнение.
:good: Мало того, что при ТЕХ полях (дело даже не в ускорении), у любой ГСН крыша съедет в момент. "Электронно-дырочная проводимость" превратится в хрен знает что...:)
А плеваться за сотни км снарядами килограммового класса (на большие еще до-о-о-о-о-о-л-го мощи не хватит) какой смысл?
Так что, в качестве "прожигателя брони" оно еще может и покатит, хотя БОПС по соотношению "цена -эффективность" пока вне конкурса.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
63.053
Адрес
г. Пермь
Дым написал(а):
Товарищи, а для нужд ПВО и ПРО она может пригодиться? Есть мнения?
Есть мнение, что может. Но снарядик всё же желательно иметь корректируемый.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
В любом случае у нас есть реальная возможности при жизни увидеть что же получится у США. По данному вопросу.
-- На дистанциях работы обычных орудий (30-40 км) ЭМ-пушка не эффективна, так как баллистика ЭМ-снаряда не позволяет вести огонь на такую дистанцию. Да и эффективность болванки вызывает сомнение.
Можете наглядно указать что невозможно. С корабля по целям.
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.290
Адрес
RU
Дым написал(а):
Товарищи, а для нужд ПВО и ПРО она может пригодиться? Есть мнения?
Мертво: самолёты, ракеты... являют собой динамические цели. в перспективе же применение рельсатрона может быть интересно для нужд Лунной базы, но по-любому придётся рельсу пользовать подлинней и вместо обычной рельсы магнитную подушку :-D

Добавлено спустя 16 минут 53 секунды:

MRJING написал(а):
Можете наглядно указать что невозможно. С корабля по целям.
погрешность прицеливания идёт уже на стадии выстрела, дальнейшая же погрешность накапливается по мере прохождения траектории, п. ч. давление в набегающем потоке флуктуирует (изменяется) практически случайным образом. с увеличением расстояния до цели уменьшается угол допустимых отклонений от расчётной траектории.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
63.053
Адрес
г. Пермь
MRJING написал(а):
Можете наглядно указать что невозможно. С корабля по целям.
Наглядно... Возьмём траекторию 152-мм снаряда. Для стрельбы на 30 км ствол задирается градусов на 45 вверх (грубо). Снаряд летит по параболе. Таким образом, получаем возможность стрелять не обращая внимания на местные предметы (по невидимой цели). Теперь увеличиваем начальную скорость снаряда раз в пять. И что получаем? Траектория распрямляется, становится настильной. Подъём ствола ЭМ-пушки на 45 градусов приведёт к увеличению дальности на сколько? Отсюда мораль: чтобы поразить из ЭМ-пушки цель на дистанции 30-40 км, её ствол нужно задрать почти в зенит. Но тогда смысл разгона снаряда до гиперзвуковых скоростей теряется.
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.290
Адрес
RU
anderman написал(а):
Подъём ствола ЭМ-пушки на 45 градусов приведёт к увеличению дальности на сколько? Отсюда мораль: чтобы поразить из ЭМ-пушки цель на дистанции 30-40 км, её ствол нужно задрать почти в зенит. Но тогда смысл разгона снаряда до гиперзвуковых скоростей теряется.
всё-таки малость не так: снаряд на планете без атмосферы будет сохранять изначальную кинетику в любой точке встречи, а идея рельсатрона в бою в том и состоит, чтобы придать снаряду мажорную энергию. разработчики же рейлгана либо скромно забывают о такой "мелочи" как атмосфера, либо бредят про высокие траектории, где якобы снаряд будет лететь с минимальной потерей кинетики :-D :-D :-D казалось бы, с первого взгляда, концепция верна, но опять 25. эти весёлые чумардосы вновь начинают болеть амнезией: если дальность удара мы не можем регулировать за счёт угла возвышения, то значит нужно изменять дульную скорость снаряда. Вот и получается то ноги слишком коротки, то ХЪ слишком... :-D :-D :-D :-D
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
anderman
А то что снаряд летя 5 секунд упадёт на 125 метров разве нельзя использовать?
 

bearus

Активный участник
Сообщения
39
Адрес
Россия
MRJING написал(а):
если делать дальнобойную пушку хотя смысла дальнобойности тут я не вижу
Так весь смак у адмиралов заключается как раз в использовании рейлгана на сверхдлинных дистанциях от 100 до 200 морских миль (для поддержки десантников в глубине вражеской территории: Naval Surface Fire Support (NSFS)) :dostali:

http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_Rail_Gun.htm
http://defenceforumindia.com/strategic- ... l-gun.html
WNUS_Rail_Gun_Slide_pic.jpg

In the future, the rail gun will be able to fire a projectile more than 200 nautical miles.
The projectile will launch, and go into outer space, and then come back and put steel on target at Mach five.
Our ships will never be able to get as close to the shore as they can now to provide fire support for Marines, Special Forces, other services as they go ashore, and this gun will do that for us.
We can be there in about six minutes, so if you on the battlefield calling for fire because somebody is shooting at you then you want that fire there as quickly as possible and that’s were railgun truly can excel.
http://www.onr.navy.mil/en/Media-Center ... ilgun.aspx
Admiral Carr, who calls the railgun a "disruptive technology," said that not only would a railgun-equipped ship have to carry few if any large explosive warheads, but it could use its enemies own warheads against them. He envisions being able to aim a railgun directly at a magazine on an enemy ship and "let his explosives be your explosives."
http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/ ... -away.html
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
bearus
Да сколько раз мне говорить да плевал я на США.
Меня сам рейлган интересует и ничего больше в данной теме.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
63.053
Адрес
г. Пермь
MRJING написал(а):
А то что снаряд летя 5 секунд упадёт на 125 метров разве нельзя использовать?
Это вы про что? Куда летит? 125 метров -- это дистанция стрельбы или величина падения снаряда на траектории? Из чего следует такая цифра?

Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:

MRJING написал(а):
Меня сам рейлган интересует
Сам по себе он не может существовать. Только зачем-то. И вот тут начинаются сравнения. Что выгоднее: обычное орудие или рейлган? И когда?
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
anderman
Это вы про что? Куда летит? 125 метров -- это дистанция стрельбы или величина падения снаряда на траектории? Из чего следует такая цифра?
Из 5 секунд полёта и свободного падения.
Сам по себе он не может существовать. Только зачем-то. И вот тут начинаются сравнения. Что выгоднее: обычное орудие или рейлган? И когда?
В данный момент орудие. Но мы говорим о перспективных разработках.
Всё таки сырые рейлганы выступают против вылизанных до последней детали обычных орудий
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
63.053
Адрес
г. Пермь
MRJING написал(а):
Из 5 секунд полёта и свободного падения.
Двойка вам, сударь! По физике и по баллистике. Вот, глядите:
http://www.google.ru/url?sa=t&source=we ... eCEN5Ov_ow
и
http://www.google.ru/url?sa=t&source=we ... wrMfty7fXA
Обратите внимание, что превышения и падения пуль РАЗНЫЕ. Хотя, как вы утверждаете, на них воздействует одна и та же сила тяжести и после секунды полёта снижение траектории ВСЕХ ПУЛЬ должно составлять не менее 10 метров.

Вот ещё таблицы превышений:
http://www.strelok74.ru/eng/hunters/faq ... traektorij
И опять ни где цифра "10 метров" не просматривается.
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.290
Адрес
RU
bearus
мне вот сильно любопытно, как они собираются управлять движением снаряда? :-D ведь, на такой скорости все "перья" сорвёт на ура :-D :-D :-D на тех же гиперзвуковых агрегатах лелеют идею отклонение плазмы магнитным полем, что может по замыслу дать два замечательных бонуса:

1. снизить наличие движущихся частей в конструкции двигателя.

2. снизить термические нагрузки.
-----------------
Да, и, вроде как, есть надёга на снижение трения атмосферы :-D
MRJING написал(а):
В данный момент орудие. Но мы говорим о перспективных разработках.
рейлган в списках перспективных вооружений никогда не значился и очень вряд ли туда когда - либо попадёт. если уж говорить за Реально Перспективное, то можно вспомнить лазер -- переоценить его значимость для ПВО/ПРО действительно трудновато.
 

bearus

Активный участник
Сообщения
39
Адрес
Россия
SarK0Y написал(а):
мне вот сильно любопытно, как они собираются управлять движением снаряда?
Об управлении пока ничего не пишут... можно предположить что-то типа GPS-guided Excalibur M982 - но у него дульная скорость всего ~800 м/с. :think: При этом точность наведения ~10 метров - хотя для заряда взрывчатки 22кг это непринципиально :)

http://en.wikipedia.org/wiki/M982_Excalibur
http://www.army.mil/article/52653/excal ... per-rifle/
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.290
Адрес
RU
bearus написал(а):
Об управлении пока ничего не пишут... можно предположить что-то типа GPS-guided Excalibur M982 - но у него дульная скорость всего ~800 м/с. :think:
ну, это явно неживое для реалий рельсатрона :-D :-D :-D теоретически, фронтальную часть снаряда можно сделать так, чтобы набегающий поток вызывал его вращение, тогда траектория будет более устойчивой, но в обмен отдаётся часть кинетики :-D

Добавлено спустя 7 минут 18 секунд:

в принципе, если решить вопрос с устойчивостью траектории и разработать взрывчатый заряд способный выдержать дульные ускорения, то... можЪ ужо и что интересное замаячит :think:
 
Сверху