Армейские автомобили: ГАЗ 2330 "Тигр", ГАЗ 39371 "Водник" и др.

SHITZ

Активный участник
Сообщения
3.211
Адрес
МОСКВА
Автограф написал(а):
Насолько мне известно, ГТТ - специальная, отнють не массовая техника.

Для Севера - массовая .

Я к тому , что уровень шума двигателя - не главенствующая характеристика для военной техники , в том числе для грузовиков
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Автограф написал(а):
Основная проблема - в ширине, а не в высоте.
Менее 20см разницы, особых проблем не создают.


Serj написал(а):
Видел, громоздкий по сравнению с 66м.
Всё меняется. В т.ч. и возможности ВДВ по десантированию.


SHITZ написал(а):
Хотелось бы вступиться за "шишигу" .
Не надо за неё вступатся. Все её любят и уважают, но вот зацикливатся на ней не стоит.

Serj написал(а):
КАМАЗ-43269 «Выстрел»-есть какиенибудь "нормальные" статьи?
В SoF N11 за 2007 год была статья про него. Написанна челом который эксплуатировал его в Чечне.


Автограф написал(а):
И Бархан, скорее всего, не будет поступать в войска,

Слава богу! Порадовали! :-D

SHITZ написал(а):
Так скоро и на танки будем с ЕВРО-4 движки
ставить (читай - закупать) .

Для армии двигателей с "Евро-2" не закупают!

SHITZ написал(а):
Вариант ГАЗ-66 для ВДВ имел складывающуюся кабину
Сейчас видимо в этом нужды нет.

SHITZ написал(а):
Я к тому , что уровень шума двигателя - не главенствующая характеристика для военной техники , в том числе для грузовиков
Не главенствующая характеристика, но тем не менее с шумом военной техники борются и причём активно.
 

Serj

Активный участник
Сообщения
1.076
Адрес
РФ
Artemus написал(а):
В SoF N11 за 2007 год была статья про него. Написанна челом который эксплуатировал его в Чечне.
Удивлен что его еще и эксплуатировали, вы источник поподробней назовите, а то яндекс какуюто хрень выдает :-(
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Serj написал(а):
вы источник поподробней назовите, а то яндекс какуюто хрень выдает


SoF = "Солдат удачи"! :-D

Serj написал(а):
Удивлен что его еще и эксплуатировали
Если прочтёте статью оборжётесь, что это была за "эксплуатация"!
 

Молодой

Активный участник
Сообщения
228
Адрес
город-герой Новочеркасск
Artemus написал(а):
Если прочтёте статью оборжётесь, что это была за "эксплуатация"!
Да, я тоже читал это письмо в "Солдате". В двух словах: "Водник" по сути дела использовали как обыкновенный УАЗик - т.е. перевозил лс "от пункта А в пункт Б". Никаких модулей вооружения (как на БТР-80) на нём не было установлено.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Молодой написал(а):
В двух словах: "Водник"

Речь шла не про "Водник", а про "Выстрел"! Хотя ту статью про "Водник", я тоже читал. Вывод там был однозначный(МО сделало такой же вывод), машина в данном виде принята на вооружение быть не может.
 

SHITZ

Активный участник
Сообщения
3.211
Адрес
МОСКВА
Если поставить на него вооружение , то получится БРДМ-2
 

Serj

Активный участник
Сообщения
1.076
Адрес
РФ
Армейские автомобили: ГАЗ 2330 "Тигр", ГАЗ 39371 "Водник" .
Надеюсь спецназ в этих "гробах" возть не будут. Это машины для омона и собра(хотя тоже спорно омон лучше возить в машинах невыделяющихся на фоне ост. автотранспорта). Армии нужен автомобиль для замены УАЗа, и ничего более. Опять тама про "велосипед", но просто нужен новый дизель. И не надо ничего изобретать(ничего хорошего неполучается), надо скопировать у японцев.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Serj написал(а):
И не надо ничего изобретать(ничего хорошего неполучается), надо скопировать у японцев.

Уже скопировали у австрийцев. Правда получилось похоже не очень. :-(

Serj написал(а):
Это машины для омона и собра
Точнее "Тигр" машина для конфликтов низкой интенсивности. А кто там его эксплуатировать будет уже не суть важно. Что касается "Водника", то это чисто военная машина, с интересной концепцией . Для нашего ВПК модульность в новинку. Беда в том, что после окончания НИОКР, выяснилось, что ничего путного создать не удалось. Впрочем это видимо следствие хаоса в стране в те годы.
 

Serj

Активный участник
Сообщения
1.076
Адрес
РФ
Artemus написал(а):
Уже скопировали у австрийцев. Правда получилось похоже не очень.
Уже и копировать разучились? :Shok: Надо вспоминать опыт с амерскими бомбардировщиками. Мне понравилась фраза"видишь дыррку, не спрашивай зачем, делай дырку"
Artemus написал(а):
Для нашего ВПК модульность в новинку. Беда в том, что после окончания НИОКР, выяснилось, что ничего путного создать не удалось. Впрочем это видимо следствие хаоса в стране в те годы.
Что то особых преимуществ я не вижу в модульности. Модульность хороша когда машин мало, а задач много.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Serj написал(а):
Уже и копировать разучились?

Это было даже не копирование, а официальная лицензия.


Serj написал(а):
Что то особых преимуществ я не вижу в модульности. Модульность хороша когда машин мало, а задач много.
Модульность хороша не для сокращения количества машин(бред редкостный), а для банальной унификации ТС. Посмотрите сколько у нас различных бронемашин с разными корпусами, но схожей начинкой. Так быть не должно.
 

Serj

Активный участник
Сообщения
1.076
Адрес
РФ
Artemus написал(а):
Модульность хороша не для сокращения количества машин(бред редкостный), а для банальной унификации ТС. Посмотрите сколько у нас различных бронемашин с разными корпусами, но схожей начинкой. Так быть не должно.
Ну здрасте, приехали. Мдульность это модульность, а унификация зто унификация. В статье о "воднике" основной упор был на возможность смены модуля в полевых условиях. Или я ошибаюсь?
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Serj написал(а):
В статье о "воднике" основной упор был на возможность смены модуля в полевых условиях.

Да об этом постоянно писали. Это как раз говорит о непонимании большинством людей, принципов модульности конструкции. Первоочередная задача модульности, это именно постройка максимального количества БМ на одном шасси, различающихся лишь установленным на них модулем. Возможность перестановки модуля с одной машины на другую даже не вторична. Никто в боевых условиях этим заниматься не будет.
 

Молодой

Активный участник
Сообщения
228
Адрес
город-герой Новочеркасск
Artemus написал(а):
Если принять его на вооружение, получится вообще какая-то фигня!
Фигня-не фигня, но то что "Выстрел" развитие не получил и уже вряд ли получит - это факт. Другое дело, что с "Водником" вышла похоже та же самая история. Окромя его главной "фишки" - модульности, особых преимуществ по сравнению с аналогичными по назначению машинами, у этого девайса не было обнаружено. Более того, наличие бескапотной схемы у "водника" делает эту затею очень сомнительной.


Подрыв аналогичного боеприпаса под колесом "водника" привёл бы к тому, что водителя или пассажира разорвало бы клочья.

Так что похоже что армейцы решили плюнуть на эти т.н. "не имеющие аналогов в мире" модели и склонились к выбору МВД - "Тиграм". Их участие на Параде Победы в 2008 наводит именно на эти мысли. Пусть это и будет выглядеть как наш запоздалый ответ "Хам-Ви", но по крайней мере в этом случае и наступит та самая унификация многоцелевых бронированных транспортных средст среди всех ведомств России - МО, МВД, ФСБ - на единый вид техники. А не заниматься ерундой по типу - "каждому ведомству - свою технику". Ведь "водник" изначально планировали "сосватать" армейцам, "Выстрел" - погранцам (ФСБ), а "Тигр" - для подразделений МВД и на экспорт.
 

SHITZ

Активный участник
Сообщения
3.211
Адрес
МОСКВА
Serj написал(а):
(хотя тоже спорно омон лучше возить в машинах невыделяющихся на фоне ост. автотранспорта).

Почему это ?
Serj написал(а):
Армии нужен автомобиль для замены УАЗа

Не думаю , что данные автомобили проэктировались именно с этой целью . А УАЗик ( я не "Патриот" имею в виду))) ещё побегает , необходимо только проводить модернизацию время от времени хотя бы

Artemus написал(а):
Посмотрите сколько у нас различных бронемашин с разными корпусами, но схожей начинкой. Так быть не должно

Правильно . Должно быть наоборот

Молодой написал(а):
склонились к выбору МВД - "Тиграм".

На МКАДе видел колонну подмосковного ОМОНа на "Тиграх" . Но видел и "Водник" с большой кабиной на пикете ГАИ на Каширке на подступах к Москве . Похоже , МВД юзает и то и другое .
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Молодой написал(а):
Фигня-не фигня, но то что "Выстрел" развитие не получил и уже вряд ли получит - это факт.

Правильно, нужна другая машина. Отечественный MRAP.
Молодой написал(а):
Другое дело, что с "Водником" вышла похоже та же самая история. Окромя его главной "фишки" - модульности, особых преимуществ по сравнению с аналогичными по назначению машинами, у этого девайса не было обнаружено. Более того, наличие бескапотной схемы у "водника" делает эту затею очень сомнительной.

Абсолютно согласен.

Молодой написал(а):
Так что похоже что армейцы решили плюнуть на эти т.н. "не имеющие аналогов в мире" модели и склонились к выбору МВД - "Тиграм".
Это очень дорого, и массовости не получится, поэтому сейчас и разрабатывают "Каратель".

В общем моё ИМХО таково. Уазик частично оставить. Частично заменить "Карателем". "Тигр" и БРДМ заменить "Карателем", и ещё одной машиной по типу германского Fennek. "Водник" заменить "русским Феннеком" и 3-х осным вариантом перспективного БТР(не БТР-90!), И наконец "Выстрел", заменить на отечественный MRAP, на базе 2-х осного "Урала". В общем понадобится очень много денег и предстоит большой объём НИОКР.
 
Сверху