Бизнес и его особенности

Тема в разделе "Курилка", создана пользователем А-50, 31 окт 2007.

  1. А-50

    А-50 Новый участник

    Регистрация:
    01.10.07
    Сообщения:
    337
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Тольятти
    А я о чём тут и долдоню-то! Государство выкупает у авиапрома на деньги стабфонда и прочих сверхдоходов от трубы, авиалайнеры и сдаёт в лизинг авиакомпаниям! Чего тут сложного и нереализуемого? Убиваем двух зайцев: поднимаем авиапром гражданский и отрываем наши авиакомпании от иностранных авиастроительных корпораций. Я этого, честно говоря и ждал. Но чего-то пока не дождался.
     
  2. Экономист

    Экономист Активный участник Команда форума

    Регистрация:
    04.10.07
    Сообщения:
    9.171
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    РФ, Москва
    Да, может я чего не прочитал...
    Все это вполне реализуемо, но ввиду большой массивности и инерционности бюрократической машины, если и будет реализовано, но не скоро. Увы... Я уж не говорю про то, что отдельные лица вполне могут (а кто сказал, что такого не может быть?) получать "спонсорскую помощь" из-за границы от заинтересованных лиц.
    Ох, а сколько я всего хотел бы дождаться и далеко не только по части авиации... :-(

    Я еще немного подумаю и создам ветку, которую назову как-то вроде:
    "Россия: надежды, разочарования и пути преодоления". Каждый сможет написать о наболевшем (из своей области) и порассуждать о том, что можно сделать, как и как быстро...
    Я бы, например, порассуждал о бизнесе в России в целом, о налогообложении, о Законах...
     
  3. А-50

    А-50 Новый участник

    Регистрация:
    01.10.07
    Сообщения:
    337
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Тольятти
    Да 100% взятки дают западные авиастроители! Историю взяток "Локхида" за L-1011 уже просто подзабыли многие. Если уж они там своим компаниям взятки дают, то уж нашим сам бог велел!
    А гос.лизинг авиатехники штука простейшая и эффективная.
    А про русский бизнес хорошо сказал один из героев сериала "Агентство Н.Л.С." - "Займёмся! Ну бизнесом! С большой буквы "Б"!" Вот основная масса нашего бизнеса как раз на большую букву "Б". Особенно олигофрены, ой, извините, ошибся - олигархи!
     
  4. Экономист

    Экономист Активный участник Команда форума

    Регистрация:
    04.10.07
    Сообщения:
    9.171
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    РФ, Москва
    Это в теории. Но на практике возникает целый ряд вопросов по части законодательной базы. У нас ведь как, есть Федеральный Закон, казалось бы, чего ж еще? Ан нет! На Закон находится такая тьма подзаконных актов, писем, инструкций, что все это хозяйство сам Закон просто напросто заваливает. См., например целую коллекцию писем Минфина по теме лизинга, причем далеко не безобидного содержания.
    Сериалами не улекаюсь, не слышал. Все же есть и более серьезные источники, чтобы составить представление о бизнесе и понять, для чего он нужен. Зачем Вы следуете за дружным строем тех, кто не любит наш российский бизнес?
    Бизнес бывает разных масштабов и разных видов деятельности.
    И в тень бизнес вытолкнули, а вовсе не сам он туда ушел. Правила игры ужасающие. А отсюда и беспринципность многих предствителей бизнеса, по мотивам поведения которых возникают разные шутки и анектоды. Про бизнес времен его начального зарождения в России молчу, так как это несколько другая тема.
     
  5. А-50

    А-50 Новый участник

    Регистрация:
    01.10.07
    Сообщения:
    337
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Тольятти
    Моя сериальная цитата есть по существу метафора. Неужели непонятно? Я похож на человека, который судит о бизнесе по комедийным телесериалам?. Я не коммуняка-ортодокс, и прекрасно знаю, для чего нужна предпринимательская деятельность и нужна ли она вообще.
    А почему я должен любить российский бизнес? В данном случае применимы несколько иные эмоциональные категории. Бизнес что, женщина, чтобы я его любил?
    В тень бизнес можно было и не выталкивать, он бы сам туда смотался - там удобнее и комфортнее - не нужно платить налогов, соц.отчислений. Прибыль - превыше всего! И бизнес стремится к максимальной прибыли, если его государство не будет держать в рамках приличий.
    К российскому бизнесу у меня есть масса как глобальных претензий, так и претензий на чисто бытовом уровне. Если Вам эти претензии столь интересны - могу огласить. Думаю, под ними подпишется почти весь форум.
     
  6. Экономист

    Экономист Активный участник Команда форума

    Регистрация:
    04.10.07
    Сообщения:
    9.171
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    РФ, Москва
    Это уже радует меня :)
    Нет, нет, это неправда... И теоретические измышления, штампы.
    У меня тоже есть масса претензий, но всегда важно разобраться в сути вопроса, а не апеллировать к массам форумчан, пусть даже и очень уважаемых нами всеми.
    Я давно тружусь в коммерческом секторе и хорошо знаю эту тему как практик. И знаю не просто по новостям и публикациям, а знаю изнутри. :confused:

    Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

    Впрочем, от темы ветки ушли...
     
  7. А-50

    А-50 Новый участник

    Регистрация:
    01.10.07
    Сообщения:
    337
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Тольятти
    Я тоже практик. И тоже знаю это изнутри. Работаю в коммаерческих фирмах и компаниях с 1993 года и повидал множество бизнесменов и предпринимателей.
    Кроме практики, я ещё и теоретик. Итут, знаете, все теоретические выкладки, всё как-то больше сходятся с практикой русского бизнеса.
     
  8. Экономист

    Экономист Активный участник Команда форума

    Регистрация:
    04.10.07
    Сообщения:
    9.171
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    РФ, Москва
    прмерно тоже, только я чуть позднее...
    тоже есть такое...
    Бесспорно, что и в бизнесе негатива хватает. Это всем известно. Везде он есть. Но я просто против того, чтобы так обобщать и делать подобные выводы.
    Вам разве, как практику, не известно, что многие бизнес-структуры мечтали бы отказаться от "чернухи" и работать "вбелую". Только вот коррупционная составляющая не позволяет и заставляет зарабатывать деньги еще и "втемную". И уровень налогообложения непотребный, и законы подчас противоречивые. И налоговое администрирование. И произвол... Знаете ведь раз практик...
    У нас вот есть партнеры в Швеции, так там такого бардака нет и налоги все платят поголовно, при этом не страдая.
     
  9. А-50

    А-50 Новый участник

    Регистрация:
    01.10.07
    Сообщения:
    337
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Тольятти
    В Швеции и бизнесменов заставляют вовремя зарплаты выплачивать и в светлую. И сверхурочные оплачивают. И ради наживы сиюминутной, мясо собачье в бифштекс там тоже не подсунут. И нормы прибыли там у бизнеса далеко не такие барские и жирные, как у наших бзизьнесьменов.
    А всё дело в чём? Уж кому-кому а Вам, то наверняка это известно - за шведским бизнесом и государством, за их видимостью рынка - столетия классовых и социальных битв. А у нас хотите сразу чтоб всё было как на цивильном Западе, на который вся планета пашет?
    Вы не подумайте, я сам вижу как малый бизнес облагораживает город. Я безмерно уважаю людей, до которых ничего не было, а вот с их энергией - появилось. Я прекрасно осознаю что у нас сейчас - период первоначального накопления капиталов. Всё это так.
    Но если нашему бизнесу не говорить, что он быдлячий и что методы его в основном быдлячие - так он никогда не цивилизуется сам и не станет таким, как в Швеции.
    Так вот я и говорю - бизнес наш жлобс кий! И поведение большинсва т.н. бизнесменов жлобское. Как вылез наш бизнес из среды советских спекулянтов-фарцовщиков, так на том же уровне психологически и остался. Только денежные потоки разруливать стали большие. Вот и всё.
     
  10. Экономист

    Экономист Активный участник Команда форума

    Регистрация:
    04.10.07
    Сообщения:
    9.171
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    РФ, Москва
    Как-то странно выглядит.
    Как с самолетами так государство должно и обязано помочь.
    А как в сфере бизнеса навести порядок - так пусть "цивилизуется сам и не станет таким, как в Швейцарии".
    Швеция не равно Швейцария. :lol:

    Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:

    А ведь одно связано с другим и довольно тесно. Самолеты - это такие же основные фонды, которые должно быть интересно и материально выгодно приобретать! Хоть в собственность, хоть в лизинг...
     
  11. А-50

    А-50 Новый участник

    Регистрация:
    01.10.07
    Сообщения:
    337
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Тольятти
    Ничего странного. Насчёт Швеции и Швейцарии - да какая разница, хоть Люксембург - всё одно Западная Европа.
    А государство должно, вынуждено заняться авиапромом, потому что как раз наш российский частный бизнес показал свою полную несостоятельность в данной отрасли, как и во всех остальных высокотехнологичных. Одни частные бизнесмены с большой буквы "Б" отказались заниматься производством авиатехники и дали авиапрому помирать, тупо качая нефть и газ, а другие бизнесмены тоже с большой буквы "Б" кинулись за иностранные взятки скупать иностранную авиатехнику, положив всё на свою авиапромышленность. За 15 с лишним лет наш бизнес расчудесный даже не почесался делать прибыли на высокотехнологичных авиалайнерах, а продолжал просто перегонять нефть, газ, алюминий в иномарки, электронику и прочие дорогие побрякушки - как папуасы с бусами! И пришлось спасением авиапрома заниматься государству. Вот и всё. не будь государства - погиб бы авиапром наш, с нашими гениальными бизнесьменами.

    Добавлено спустя 25 минут 23 секунды:

    Экономист
    А ведь одно связано с другим и довольно тесно. Самолеты - это такие же основные фонды, которые должно быть интересно и материально выгодно приобретать! Хоть в собственность, хоть в лизинг...
    Ну так у нас рынок! А вы, господа бизнесмены, - предприниматели, капиталисты, ну так и создавайте те самые "основные фонды, которые должно быть интересно и материально выгодно приобретать!" Это ваша прямая задача, ваша прямая обязанность перед обществом и своим карманом, так сказать! Создавайте!
    Отличные автомобили, свои самолеты, свои сотовые телефоны, свою элетронику, свою бытовую технику.
    Наконец новые товары на новых технологиях! Это ж прибыли какие! это ж статус и тебя как бизнесмена и государства какой!
     
  12. Экономист

    Экономист Активный участник Команда форума

    Регистрация:
    04.10.07
    Сообщения:
    9.171
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    РФ, Москва
    Нет, я больше об этом говорить не могу... :(
    Бизнесу никто и не давал возможности доказать состоятельность!
    Бизнес действует в том поле, куда его толкают ГОСУДАРСТВО и ЗАКОН!
    Государство единолично тоже ничего не сможет. Должно быть партнерство государства и бизнеса, построенное на обоюдных интересах!
    Ладно, пусть мои слова здесь пустой звук.
    Но Вы посмотрите на Запад. Там эти формы партнерства уже реализованы (см., например, Боинг и Аэрбас).
    Уж поверьте, дело не в том, что их бизнесмены лучше наших. Те же шведы тоже "лупят через оффшоры" и ничего. Государство им даже это позволяет...
    Но там есть такое правовое поле, что оно всех устраивает. А тех, кого не устраивает, неминуемо настигает кара ПРАВОСУДИЯ, построенного на ЗАКОНЕ!
     
  13. А-50

    А-50 Новый участник

    Регистрация:
    01.10.07
    Сообщения:
    337
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Тольятти
    Но нашему примитивному, тупому бизнесу это - не по интеллектуальным силам. Всё, на что хватило наших гениев капитализма - качать нефть из скважин, пробуренных СССР, и гнать её на Запад по трубопроводам, которые создал СССР. Ну так мы этим и без бизнесменов отлично занимались. И без них бы в сём неблаговидном деле распродажи ресурсов сами могли справиться.

    Добавлено спустя 8 минут 40 секунд:

    А кто так много и долго орёт о том, что государство не должно вмешиваться в свободный рынок? кто верещит о свободе предпринимательства и "Нет!" госрегулированию рынков?
    Был явный ценовой сгговор наших бизнесменов, которых "загоняют не в те рамки" нехорошее государство. их к этому специально принуждало государство? путин заставлял? "Единая Россия"? нет, просто наши бизнемента обнаглели настолько, что им уже мало особняков, яхт, самолетов, любовниц и дорогих машин, мало миллиардов - нужно ещё! А тут и детки подрастают! Цены на продукты (масло, молоко, сыр) взлетели. И вот наш бизнес прекрасный вернул их назад? да нет. даже ещё больше поднял, ожидая "заморозки" цен государством. "Аведов" это сделал точно. Мы с вами, уважаемый мой оппонент, как будто в разных странах живём!
    Наш бизнес безответственный, алчный. примитивный, недалёкий жутко! И вечто пытается свалить вину на государство, на народ, на политиков.
    А наши бизнесмены сами себе ничего нормально сделать не могут! все они ещё и друг-друга "кидают" только так!
    За что такой "бизнес" любить и уважать?

    Добавлено спустя 5 минут 30 секунд:

    И кто это Абрамовичу, Ходорковскому, Гусинскому и Березовскому не давал доказать свою состоятельность не как грабиителей и жуликов, а как ПРОМЫШЛЕННИКОВ, истинных ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ?

    Добавлено спустя 6 минут 43 секунды:

    Ну наворовал ты, натырил десятки миллиардов - ну так развивай в своей стране на радость и себе и людям высокотехнологичное производство! Неужели это даже просто по-человечески неинтересно? Кстати, именно государство дало возможность те миллиарды натырить - а Вы уважаемый, "не давали возможности показать свою состоятельность". Яхта за 300 млн. баксов, это "не давали возможность"? Или покупка "Челси", когда гибнет промышленность и наука - это не давали возможность? Или может финансирование американской библиотеки на сумму 1,5 млн. долларов Ходорковским, когда собственные дети мрут в детдомах как мухи - это никто не давал возможностей для самореализации?
    Объясгнение простое - они все просто бездарные бывшие советские воры-фарцовщики, просто органически неспособные ничего создавать сами, а способные только воровать да утыривать. А ведь бизнесмен - это СОЗИДАТЕЛЬ. В первую очередь.
     
  14. Redav

    Redav Новый участник

    Регистрация:
    21.09.06
    Сообщения:
    3.805
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Москва
    А-50, сильно сказано :cool:
    Может добавишь пару слов о взаимоотношениях бизнеса и закона?
     
  15. Lavrenty

    Lavrenty Активный участник

    Регистрация:
    01.06.07
    Сообщения:
    6.245
    Симпатии:
    238
    Адрес:
    Москва
    Если высокотехнологичные отрасли нужны государству для выживания, оно и будет их создавать, не считаясь с затратами. А бизнес оперирует понятиями экономической конъюнктуры.
    С точки зрения глобального разделения труда, место России - это сырьевая база, где вообще нет смысла иметь обрабатывающую промышленность. Просто любые высокотехнологичные производства (в масштабах мировой экономики) в России нерентабельны. У нас слишком холодно, затраты на электроэнергию непомерно большие.
    Поэтому от непропорционально большого, по западным меркам, присутствия государства в экономике нам никуда не уйти.
     
  16. Экономист

    Экономист Активный участник Команда форума

    Регистрация:
    04.10.07
    Сообщения:
    9.171
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    РФ, Москва
    Вмешиваться в свободный рынок (госрегулирование рынков) и установление вменяемых правил игры на этом рынке - это не одно и то же! Неужто Вы этого не понимаете? :Shok:
    И не нужно отождествлять бизнес и олигархию, называя такие громкие фамилии. Это сооовсем другой уровень. Эти люди, я бы сказал, - даже и не бизнес вовсе, а скорее политика...
    Если бы это было действительно так, то у нас не было бы никаких шансов на экономическое процветание в перспективе. А ведь хотелось бы...
    "Слишком холодно" - вряд ли достаточный фактор для того, чтобы сделать высокотехнологичное производство неэффективным. Хотя бы потому, что энергоресурсами, которые позволяют работать в условиях холода, Бог нашу страну наделил. Да и холодно у нас не всегда и не везде, особенно с учетом ощутимого потепления в последние годы.
    В тех же скандинавских странах тоже нетепло, но ведь производят! :)
    А нам, чтобы сделать производство высокоэффективным, а его продукцию конкурентоспособной на мировых рынках, надо думать о техническом переоснащении производств, о развитии технологий и даже об их заимствовании из других стран (как это делали и отчасти делают до сих пор в Японии, Южной Корее, Китае...). Не стыдно учиться у остального мира всему хорошему, что у них есть. Заметьте, я ведь не говорю здесь о политических вопросах, в частности, о таких вещах, как перенять "демократию", политическое устройство (с этим-то сами как-нибудь справимся), а только лишь о технической стороне вопроса.
     
  17. А-50

    А-50 Новый участник

    Регистрация:
    01.10.07
    Сообщения:
    337
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Тольятти
    Lavrenty: "Петля Паршева" - климатическая "удавка" России. Вопросов нет.
    Но! Российскому бзизьнесу не нужно было строить авиапром с "нуля" - он УЖЕ в стране был, ое уже есть! Есть авиазаводы, КБ, научные площадки типа ЦАГИ. Невероятными усилиями народа это уже давно всё построено. "Придите и володейте". Делов-то нужно было - всё это продолжить, немного модернизировать. Договориться с другими бизьнесьменами из авиакомпаний, чтоб брали наши самолёты.
    Наш бизьнес имел просто тепличные условия для старта. Особенно в авиапроме. Но он этими возможностями за 15 лет не воспользовался. Ему давали на это 15 лет!!! Он всё проsрал!
    Экономист: А Вы, сударь интересно рассуждаете. Мелкий бизнес не при чём, поскольку он мелкий по-определению и его удел - продавать на рынках, печь хлеб, варить колбасы и шить джинсы. Не спорю. Согласен. ЧП-шники авиапром не поднимут. Это факт! :)
    Но Вы-же говорите что и представители крупного бизнеса не при чём. Они олигархи, почти политики, а вовсе не бизнесмены и к бизнесу отношения не имеют! :Shok: Вот здорово-то! Сей манёвр называется: виляем, как маркитанская лодка. Это - не бизнес, и это не бизнес и то - тоже не бизнес. Фух! Ну вот, кажись отбрехались! Продолжаем качать деньгу из трубы и устраивать ценовые сговоры. Надуемся от важности и снова будем изображать из себя крутых бизнесменов!
    Наш бизнес таким образом чуть что - сразу в кусты - это не я, я не я и бизнеса не моя! За это я ответственности не несу, этого я делать не должен, это государство должно делать, тут народ сам должен пошевелиться. А что я буду делать? Я буду денежки свои тренькать на яхты, лимузины и шмотки! А ну не смей мне на цены указами влиять! У меня свобода предпринимательства! Свобода рынка и ценообразования! Руки прочь от моего дела!
    Ну вот какой бизнес, такое к нему и отношение.
    Меня больше всего изумляет, что даже для САМИХ СЕБЯ наши бизнесмены не способны нормально что-то сделать! Они везде, даже в своей среде продолжают жульничать, как примитивные кидалы. Поговорка "Прибыль превыше всего, но ЧЕСТЬ превыше прибыли" - не про наш бизнес! Она не в ходу даже в их бизнесменском кругу!
     
  18. Lavrenty

    Lavrenty Активный участник

    Регистрация:
    01.06.07
    Сообщения:
    6.245
    Симпатии:
    238
    Адрес:
    Москва
    Чтобы сделать производство эффективным, нужно иметь свободные рынки сбыта. А эти рынки заняты, нет их. В 1900 г., для нормального развития новой отрасли требовался рынок сбыта, емкостью 50-70 млн. чел. Поэтому в мире тогда было 5 великих держав. Сегодня для существования высокотехнологической отрасли нужен рынок, емкостью 1-2 млрд. чел. Поэтому великих держав ОДНА.

    СССР, игнорируя понятие рентабильности, создавал свой индустриальный потенциал в условиях закрытой экономики. И это получилось. А если принимать в расчет одну только экономическую целесообразность (а именно это наши олигархи и делают), то единственно выгодной формой экономической деятельности в России является вывоз сырья.

    Создавать авиапром. (по-сути себе в убыток) может только государство из каких-то стратегических соображений, бизнес никогда.
     
  19. Экономист

    Экономист Активный участник Команда форума

    Регистрация:
    04.10.07
    Сообщения:
    9.171
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    РФ, Москва
    В любом случае о техническом переоснащении думать надо! Хотя бы даже для того, чтобы производить качественную продукцию для внутреннего рынка. Тот же авиапром, о котором Вы говорите дальше.
    Если даже рынка сбыта нет, сейчас. То: а) его можно создать, предложив нечто новое, чего не было до этого; б) конкурентов можно потеснить (ведь китайские товары сейчас не в вакуум поступают, хотя сравнивать нашу себестоимость товаров с тем, что в Китае, пока смешно).
    Великая одна, да только пока. Ее все равно, если и не догонят, то сильно сократят отрыв Китай и Индия (об этом много пишут, не забывая при этом и Россию). Все же течет, все изменяется.
    Говорил уже и еще раз повторю, что олигархи - это еще не весь бизнес! Они - скорее из области политики.
    Тогда все сейчас идет по-Вашему, радуйтесь! :) Именно такую модель развития отрасли приняли на вооружение в России.
    Было бы абсурдным видеть в бизнесе и требовать от него возможностей и желания осуществления столь масштабных проектов. Это и маленькому ежику понятно. Но кто сказал, что нельзя отдать на сторону часть работ или функций. Частный капитал он всегда за деньги, а значит за эффективность. А если пошло против принятых на себя обязательств - на вылет, уступая дорогу другим (государство - строгий, справедливый арбитр и надзиратель в этом).
    Только бизнес, точнее крупные бизнес-структуры, способны выйти на мировой рынок заемных средств и привлечь недостающие ресурсы на наиболее выгодных условиях. А когда этим пытаются заняться госкомпании или ЦБ, то почему-то у них выходит совсем не то...
     
  20. РОСомаха

    РОСомаха Новый участник

    Регистрация:
    09.09.07
    Сообщения:
    201
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Москва
    Вот это, пожалуй, больше всего добивает! :( НЕ ПОНИМАЮ я, почему нельзя свои миллиарды пустить в полезное для страны дело? В выгодное дело. И заработать на нём ещё больше. Нет, надо держать всё у себя как та собака на сене! Надо, чтобы народ тебя ненавидел за это! Это что, выгода такая? НЕ ПОНИМАЮ...
     
Загрузка...
Похожие темы - Бизнес его особенности
  1. marinel
    Ответов:
    8
    Просмотров:
    2.156
  2. МиГ-31
    Ответов:
    9
    Просмотров:
    3.044
  3. грач
    Ответов:
    17
    Просмотров:
    892
  4. МиГ-31
    Ответов:
    13
    Просмотров:
    902

Поделиться этой страницей