Был ли шанс у союзников взять Берлин в 1945?

Тема в разделе "Вторая Мировая война", создана пользователем ЦАРЬ, 20 фев 2012.

  1. ЦАРЬ

    ЦАРЬ Новый участник

    Регистрация:
    11.03.11
    Сообщения:
    216
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва
    Ваше мнение? Было ли у них достаточное количество сил и средств чтобы взять Берлин?

    Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:

     
  2. MRJING

    MRJING Активный участник

    Регистрация:
    05.05.10
    Сообщения:
    13.268
    Симпатии:
    2.801
    Адрес:
    Иваново
    Скорее всего как обычно подсчитали расходы и потери. И решили оставить всю данную радость СССР.
     
  3. СССР СА

    СССР СА Активный участник

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    4.860
    Симпатии:
    981
    Адрес:
    Россия, Казань
    для разбега подкину информацию.

    План операции маркет-гарден принадлежал британскому фельдмаршалу Монтгомери и был утвержден Эйзенхауэром. Замысел Союзников заключался в обходе Линии Зигфрида путем наступления на север, в район Арнема, захвата мостов через Маас, Ваал, Нижний Рейн, и поворота в промышленные районы Германии. Захват голландских портов должен был решить проблему со снабжением. В случае удачи, предполагалось закончить войну к Рождеству (концу декабря) 1944 года взятием Берлина.
     
  4. Tigr

    Tigr Модератор Команда форума

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    24.684
    Симпатии:
    7.330
    Адрес:
    Саратов
    Служба:
    Не служил
    СССР СА

    Арнемская воздушно-десантная операция союзников закончилась провалом.
     
  5. michailo

    michailo Активный участник

    Регистрация:
    31.03.11
    Сообщения:
    6.094
    Симпатии:
    121
    Адрес:
    Донецк, Украина
    Я смотрел западные ленты и читал их литературу по данному вопросу и всегда задавался одним вопросом - их войска находились на расстоянии 350-400 км от портов на берегу Ла-Манша. Наши войска в Польше в августе 44-го отстояли от баз снабжения на 1000 км полностью раздолбаных партизанами направлений - дорогами это назвать было уже нельзя. И всё равно подготовили и провели в последующем мощнейшие наступательные операции. Так почему эти охи и ахи????
    И тут почему-то не упоминают об ударе немцев под Арденами, который для союников едва не закончился новым Дюнкерком.
     
  6. valser

    valser Активный участник

    Регистрация:
    06.09.08
    Сообщения:
    1.681
    Симпатии:
    22
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Союзники не умели воевать. Это были фактически новобранцы. Командный состав был не обстрелян. В таких условиях они взять Берлин не могли никак, о чём и говорят малые темпы наступления и досадные провалы, в том числе в Арденах, Маркет Гарден, бой Виттмана.
     
  7. michailo

    michailo Активный участник

    Регистрация:
    31.03.11
    Сообщения:
    6.094
    Симпатии:
    121
    Адрес:
    Донецк, Украина
    Совершенно справедливо. Хотя сейчас их СМИ пытаются представить дело так будто это их армии сломили хребет фашизму. А Красную Армию представляют чуть-ли не пособниками Гитлера.
    И это на таких каналах как Хистори, Нэшнл жеографик в передачах на русском языке. Что же тогда они вещают для внутреннего потребления???
     
  8. MRJING

    MRJING Активный участник

    Регистрация:
    05.05.10
    Сообщения:
    13.268
    Симпатии:
    2.801
    Адрес:
    Иваново
    michailo
    Эээээ
    Вы сами эти каналы смотрите или так по сведениям наших СМИ вещаете?
     
  9. СССР СА

    СССР СА Активный участник

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    4.860
    Симпатии:
    981
    Адрес:
    Россия, Казань
    как мне помнится арнемская операция была в сентябре, а арденская в декабре.
    собствено вся тема сводится к тому имела ли операция маркет-гарден ,шансы на успех или нет.
     
  10. MRJING

    MRJING Активный участник

    Регистрация:
    05.05.10
    Сообщения:
    13.268
    Симпатии:
    2.801
    Адрес:
    Иваново
    СССР СА
    Крайне малые шансы. Немцы слишком сильный противник ,чтобы подобное проканало.
     
  11. michailo

    michailo Активный участник

    Регистрация:
    31.03.11
    Сообщения:
    6.094
    Симпатии:
    121
    Адрес:
    Донецк, Украина
    Сам смотрел буквально на днях. Возмущению не было предела. Рассказывают о реальных сложностях у союзников в Голландии и Бельгии. А потом заявляют - в это время Красная Армия стояла под Врашавой, где поляки подняли воостание. Их де на это восстание подбил Сталин, который потом не захотел помгать восставшим полякам.
    Смешали в кучу всё, но при этом ни словом не обмолвились, а как же Красная Армия оказалась под стенами Врашавы...
    И о том, что были "сложности со снабжением" на порядок большие, чем у них в силу целого ряда причин...
    Вобщем ярчайший образчик тоталитарной пропаганды в исполнении записных "демократов"... :-bad^ :-bad^ :-bad^ :Fool:

    Кстати я с интересом смотрю эти каналы. Много интересной инфы. Но когда речь заходит об СССР - сплошь и рядом пропаганда (разумеется ихняя), за редким исключением.
    Буквально вчера смотрел передачу посвященную советскому авангарду. Наряду с многими интересными и познавательными моментами была и откровенная заказуха с чернухой.
     
  12. MRJING

    MRJING Активный участник

    Регистрация:
    05.05.10
    Сообщения:
    13.268
    Симпатии:
    2.801
    Адрес:
    Иваново
    michailo
    Ссылку можно или название передачи(фильма)?
     
  13. michailo

    michailo Активный участник

    Регистрация:
    31.03.11
    Сообщения:
    6.094
    Симпатии:
    121
    Адрес:
    Донецк, Украина
    Смотрел не сначала, скорее всего 2-я мировая в цвете... Что-то такое.

    Добавлено спустя 10 минут 53 секунды:

    MRJING
    Посмотрел по программе. Скорее всего, это фильм "Апокалипсис: Вторая мировая война. Мир в огне", хотя может быть и "вторая мировая война в цвете".
     
  14. СССР СА

    СССР СА Активный участник

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    4.860
    Симпатии:
    981
    Адрес:
    Россия, Казань
    а я что против этого :???:
     
  15. michailo

    michailo Активный участник

    Регистрация:
    31.03.11
    Сообщения:
    6.094
    Симпатии:
    121
    Адрес:
    Донецк, Украина
    Могу сказать, что в апреле 45-го немцы на западном фронте практически прекратили сопротивление. Мама, которая тогда была остарбайтером в Зосте (городок в Руре) вспоминала, что смена власти прошла почти незаметно - утром еще работают все немецкие службы - почта, полиция, гестапо. В обед в центр городка въезжают американские танкетки, дают очередь в воздух из крупнокалиберных пулеметов - типа салют. Вылаязт американские солдаты на броню, достают губные гармошки и начинают играть - всё. здесь война закончилась. А в советской зоне окупации и после окончания войны немецкий вервольф проводил операции. Мама об этом тоже раасказывала - она после войны работала переводчицей в опергруппе советских войск в Германии.
     
  16. СССР СА

    СССР СА Активный участник

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    4.860
    Симпатии:
    981
    Адрес:
    Россия, Казань
    они допустили две ошибки-

    1. прозевали немецкую дивизию, сбросили десант ей на голову.
    2. район высадки был для групп захвата мостов был далеко от самих мостов и не смотря на все кое что получилось, фактор моделя нельзя не учитывать.

    Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

    камнями кидали в машины до самого вывода згв.
     
  17. MRJING

    MRJING Активный участник

    Регистрация:
    05.05.10
    Сообщения:
    13.268
    Симпатии:
    2.801
    Адрес:
    Иваново
    michailo
    В инете и то и то есть.
    http://www.nizaika.ru/news/1/2011-01-31-2832
    Вот вторая мировая в цвете. Она?
     
  18. Tigr

    Tigr Модератор Команда форума

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    24.684
    Симпатии:
    7.330
    Адрес:
    Саратов
    Служба:
    Не служил
    Считаю, что основной причиной провала Голландской операции союзников стало пренебрежение основным постулатом стратегии - концентрации своих мощных сил против слабого противника на узком участке фронта. Это вылилось в то, что на прорыв к 1-й воздушно-десантной армии союзников направлялся только один 30-й АК 2-й английской ПА, причем очень медленно, что позволило противнику перегруппироваться и перехватить инициативу.
     
  19. Lavrenty

    Lavrenty Активный участник

    Регистрация:
    01.06.07
    Сообщения:
    6.210
    Симпатии:
    146
    Адрес:
    Москва
    Причем здесь Арнемское сражение? Если и имелся шанс взять Берлин ранее Красной армии, то он возник в конце марта-начале апреля 1945 г. Раньше - никак. И шанс был реальный, командующий германской 9-й армией генерал Бюссе ставил боевую задачу своим войскам на Одере следующим образом: "наша цель будет достигнута, если нам в спину ударят американские танки".

    Вы, видимо, забыли, что битвы в Нормандии и Арденнах закончились полным разгромом германских войск. Ущерб же в Арнеме ограничился поражением одной единственной 1-й ВДД.

    Американцам там было очень далеко до катастрофы. Во всяком случае, не ближе, чем Толбухину на Балатоне. Да - тяжелый кризис, вызванный вводом в бой крупных вражеских резервов, но не более... Эйзенхауэр запечатал прорыв, и в следующем месяце приступил к взлому "линии Зигфрида". В борьбе с сильным и умелым противником такие конфузы в 1944-1945 гг. случались и у РККА.
     
  20. СССР СА

    СССР СА Активный участник

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    4.860
    Симпатии:
    981
    Адрес:
    Россия, Казань
    я вам приведу определение Свечина -

    Стратегия, это — искусство комбинировать подготовку к войне и группировку операций для достижения цели, выдвигаемой войной для вооруженных сил.

    Оперативное искусство. Тактическое творчество, в свою очередь, регулируется оперативным искусством.

    то о чем вы говорите , это скорее оперативное искусство , тактика чем стратегия.
    здесь вопрос что сначала наземная операция или воздушно десантная, возможности командос.


    трудность положения, в котором оказалась дивизия, можно ясно себе представить, зная, что на третий день десантирования все предметы снабжения, предназначенные для дивизии (439 т грузов), попали в руки противника, так как заранее назначенные районы выброски невозможно было удержать; пять батальонов, в том числе батальон Фроста, находившийся у моста, были полностью отрезаны от дивизии, и все погибли, за исключением нескольких солдат, которым удалось пробраться к своим. Несмотря на это, задача по захвату и удержанию моста была выполнена и, более того, — мост удерживали до пятого дня высадки. А когда мост был потерян, войска, удерживавшие плацдарм, все еще продолжали отражать атаки противника до подхода новых сил (на девятый день операции). Нельзя считать, что в Арнеме мы потерпели полное поражение, но неудача там была главным образом в результате того, что наземные войска не сумели подойти вовремя, чтобы использовать первоначально достигнутые успехи воздушно-десантной дивизии.

    попробуйте сделать выводы, во всем винят монти насколько он виноват.
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей