Диктатура в России

Нужна ли России диктатура ?

  • Нужна

    Голосов: 0 0,0%
  • Не нужна

    Голосов: 0 0,0%
  • Нужна просто жёсткая сильная власть

    Голосов: 0 0,0%

  • Всего проголосовало
    0

SHITZ

Активный участник
Сообщения
3.211
Адрес
МОСКВА
Диктату́ра (лат. dictatura) — форма государственного правления, при которой вся полнота государственной власти принадлежит одному лицу — диктатору, группе лиц или одной социальной прослойке («диктатура пролетариата»).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% ... 1%80%D0%B0

Поясню , откуда возник такой вопрос .
Что должно главенствовать : государство , или личность ?
Последние годы нам навязана точка зрения , что "права человека" , "свобода слова" , "частная собственность" и "демократия" являются краеугольным камнем любого "цивилизованного государства" . Все эти "ценности" являются калькой с западных образцов . А любая инородная система , бездумно перенесённая на российскую почву без учёта русского менталитета , обречена на загнивание , либо принимает изощрённо мутированные формы . Примером тому могут служить многочисленные "реформы" последних лет в области армии , образования , медицины и т.п. Причина провала таких реформ - в отторжении обществом чуждых ему идеалов . Потомучто русский человек не принимает компромиссов : если "права человека" - значит "мне всё можно" , если "свобода слова" - то "говорю что хочу" , если "частная собственность" - то "всё кругом моё" . Забывая при этом , что кроме ПРАВ у человека существуют ещё и ОБЯЗАННОСТИ .
Вот к чему приводит превалирование интересов личности над интересами государства .
Диктатор же , преследуя некие свои цели , заинтересован в сильном государстве . Поэтому ставит интересы государства превыше интересов личности , НО . Поскольку народ является основной деталью в этом механизме , он вынужден заботиться и об интересах народа , в конечном итоге . Чтобы тот был сытым , образованным и здоровым , дабы приносить этому государству пользу . Что в пассиве ? Ограничение гражданских прав и свобод (о них я уже говорил) . Только какая польза стране от "частной собственности" , если народными богатствами распоряжается в своих интересах кучка олигархов ? От "свободы слова" , когда любой крендель может выложить в интернете сцены насилия и порнографии ? От "демократии" , когда человек , добравшийся до вершин власти попросту остаётся должен стольким людям , что вынужден отстаивать исключительно ИХ интересы ?
Что даёт обществу эгоцентричный человек , которого мы с таким упорством пытаемся взрастить ? Ничего .
Если обратиться к истории - то наибольшего расцвета Россия достигала именно во времена жёсткой власти , будь то Иван Грозный , Пётр Великий или Сталин . И всегда приходила в упадок во времена смуты , когда каждый тянет одеяло на себя .
Демократия , как форма правления , давно себя дискредитировала . Потомучто от диктатуры она отличается только упаковкой (навеяло "Everything goes in the desperate states The veneer of democracy rapidly fades ..." , KMFDM ''Stars and Stripes")) . Демократия так же управляет обществом в своих интересах (точнее , в интересах слоя населения , находящегося у власти) , только делает это , манипулируя его сознанием путём PR-технологий и промывания мозгов . 11 сентября в США тому пример . Т.е. "демократия" в том виде , в котором она существует , даже на Западе таковой не является . По крайней мере тем , что мы вкладываем в это понятие
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
SHITZ написал(а):
Что должно главенствовать : государство , или личность ?
Я думаю, что главенствовать должен - Закон.

Если во главе - Государство, то непонятно, ведь Государство надстройка над личностью.
Если во главе - Личность, то не понятно какая из многих личностей, населяющих данное Государство, главная...
 

-\/i|<-

Активный участник
Сообщения
311
Адрес
г. Липецк
Rob написал(а):
Я думаю, что главенствовать должен - Закон
согласен на все 100% - Закон один для всех и исполнение его должно быть безусловным, а трактовка однозначной. Тогда и только тогда можно будет говорить, что права соблюдаются и защищаются, а власть считается сильной.
 

Zed_7

Активный участник
Сообщения
1.112
Адрес
Россия
Правильно говорит предыдущий оратор - ГЛАВНОЕ ЭТО ЗАКОН!

Диктатор же , преследуя некие свои цели , заинтересован в сильном государстве .
Ерунда, диктатор заинтересован в личных корыстных интересах или интересах той группы, что его выдвинула.
Диктатура эффективна только в узком направлении решения задач и ограниченной по времени. Вот такими были диктаторы в Римскою Республике - они ставились решать конкретную задачу Сенатом, после чего снимали полномочия.

Потомучто русский человек не принимает компромиссов : если "права человека" - значит "мне всё можно" , если "свобода слова" - то "говорю что хочу" , если "частная собственность" - то "всё кругом моё" . Забывая при этом , что кроме ПРАВ у человека существуют ещё и ОБЯЗАННОСТИ .
Это говорит о том, что у русского ещё варварское, дикое мышление, которое надо менять. Надо с пелёнок, на генетическом уровне вдалбливать - ЗАКОН превыше всего.
 

Creo

Активный участник
Сообщения
1.188
Адрес
Россия
Господа, при всей правильности суждения о главенстве Закона, Закон исполняют личности. Поэтому в зависимости от поведения Личности, исполняющей закон, от того как он написан, так он и будет соблюдаться. Закон не действующее лицо (актор), главенствовать не может.
 

SHITZ

Активный участник
Сообщения
3.211
Адрес
МОСКВА
Rob написал(а):
Я думаю, что главенствовать должен - Закон.

Звучит громко , но мимо цели . Кто должен принимать закон ? Кто должен контролировать его выполнение ? Личность , или государство ?
Закон , в данном случае - предмет их симбиоза .

Rob написал(а):
Если во главе - Государство, то непонятно, ведь Государство надстройка над личностью.

Поясните , пожалуйста - что значит "надстройка над личностью" :???:

-\/i|<- написал(а):
согласен на все 100% - Закон один для всех и исполнение его должно быть безусловным, а трактовка однозначной.

Под силу ли личности создать и проконтролировать "один для всех" закон ?

Zed_7 написал(а):
Ерунда, диктатор заинтересован в личных корыстных интересах или интересах той группы, что его выдвинула.

Вставьте вместо "диктатор" "законно избранный президент" . Соответствие вашего изречения истине изменилось ?

Zed_7 написал(а):
Надо с пелёнок, на генетическом уровне вдалбливать - ЗАКОН превыше всего.

Т.е. , с пелёнок вдалбливать заведомую ложь ?
"Закон - что дышло ..." (с)
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
Creo написал(а):
Поэтому в зависимости от поведения Личности, исполняющей закон, от того как он написан, так он и будет соблюдаться
Именно.Законы пишутся людьми,и могут быть ,как в интересах большинства,так же и наоборот.Принцип "Пусть рушится мир,но торжествует юстиция" мне не кажется абсолютно правильным.
 

Zed_7

Активный участник
Сообщения
1.112
Адрес
Россия
Под силу ли личности создать и проконтролировать "один для всех" закон ?
Для этого есть государственный аппарат.

Вставьте вместо "диктатор" "законно избранный президент" . Соответствие вашего изречения истине изменилось ?
Конечно.
Законно-избранный уже подразумевает выбор, учет интересов разных сил в обществе, диалог, консенсус.

Т.е. , с пелёнок вдалбливать заведомую ложь ?
"Закон - что дышло ..." (с)
Это для варваров, диких, недалёких, живущих "по-понятиям" так.

Для человека цивилизованного, европейского мышления - Закон это основа жизни, руководство к действию. Но оно вдалбливалось очень жестко и доолгое время.

БЧ-5 написал(а):
Именно.Законы пишутся людьми,и могут быть ,как в интересах большинства,так же и наоборот.Принцип "Пусть рушится мир,но торжествует юстиция" мне не кажется абсолютно правильным.
Есть же пример отцов-основателей нашей европейской цивилизации - когда наступали "тяжелые" времена, приводился на время "диктатор" с ограниченным кругом задач.
Так и сейчас, в случае ЧС вводится военное положение например с отстрелом всех подозрительных.
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
SHITZ написал(а):
Звучит громко , но мимо цели . Кто должен принимать закон ? Кто должен контролировать его выполнение ? Личность , или государство ?
Закон , в данном случае - предмет их симбиоза .
Я так не думаю. Закон, по крайней мере, дает определенную, четкую трактовку понятий, действий, отношений и ответственности, единую для всех.
Кто должен принимать закон ? - Личности (через своих делегатов).
Кто должен контролировать его выполнение ? - Государство.
SHITZ написал(а):
Поясните , пожалуйста - что значит "надстройка над личностью"
Обратимся к определению Государства:
Госуда́рство — это особая политическая организация общества, которая распространяет свою власть на всю территорию страны и её население ...
Государство - правовая организация и функционирование власти.
Государство — это особая организация публичной, политической власти господствующего класса (социальной группы, блока классовых сил, всего народа).
и т.д.
Как видим, Государство - это организация, институт, надстройка общества, состоящей из Личностей, которая создана - во имя..., для..., ради..., чтобы... и т.п.
Другими словами, Личности создают Государство, а не наоборот, поэтому Государство, в правовом аспекте - вторично...То, что вторично, не может главенствовать над первичным.
 

SHITZ

Активный участник
Сообщения
3.211
Адрес
МОСКВА
Zed_7 написал(а):
Для этого есть государственный аппарат.

Тогда при чём тут личность ?

Zed_7 написал(а):
Законно-избранный уже подразумевает выбор, учет интересов разных сил в обществе, диалог, консенсус.

Если принимать демократию в её идеальной форме , платиновый эталон , запечатанный в вакууме - то да . В том же виде , в котором она существует в реале , президент избирается путём PR-технологий , которые тем эффективнее , чем больше денег в них вкладывается

Zed_7 написал(а):
Это для варваров, диких, недалёких, живущих "по-понятиям" так.

А что , лучше быть "эльфом" , чем "диким варваром" ?
А "понятия" - тоже своего рода Закон

Zed_7 написал(а):
Для человека цивилизованного, европейского мышления

По-вашему , "европейское мышление" , подразумевает единственную форму "цивилизованности" ?

Zed_7 написал(а):
Есть же пример отцов-основателей нашей европейской цивилизации

Прошу прощения за своё невежество , но ЭТО КТО ?

Zed_7 написал(а):
когда наступали "тяжелые" времена, приводился на время "диктатор" с ограниченным кругом задач.

Если не трудно , поясните на примерах : когда , в какой стране и кем приводились к власти эти "ВрИО диктаторы" , какие задачи перед ними стояли , справились ли они с ними и почему . В двух словах , я просто не совсем вас понял
 

Zed_7

Активный участник
Сообщения
1.112
Адрес
Россия
SHITZ написал(а):
Тогда при чём тут личность ?
Они есть основа и составные части. Государство - это лишь форма организации этих личностей.

Если принимать демократию в её идеальной форме , платиновый эталон , запечатанный в вакууме - то да . В том же виде , в котором она существует в реале , президент избирается путём PR-технологий , которые тем эффективнее , чем больше денег в них вкладывается
Путем конкуренции обычно 2-х и реже более правящих групп. Они в свою очередь проводят те или иные эффективные действия для народа.

А что , лучше быть "эльфом" , чем "диким варваром" ?
А "понятия" - тоже своего рода Закон
Лучше быть успешным человеком в сильной динамично-развивающейся стране. А реалии говорят нам, что это страны Запада.

По-вашему , "европейское мышление" , подразумевает единственную форму "цивилизованности" ?
Она подразумивает под собой самую эффективную ;)

Прошу прощения за своё невежество , но ЭТО КТО ?
Конечно же Рим времен Республики, ранней империи :cool:

Если не трудно , поясните на примерах : когда , в какой стране и кем приводились к власти эти "ВрИО диктаторы" , какие задачи перед ними стояли , справились ли они с ними и почему . В двух словах , я просто не совсем вас понял
Например избрание диктаторов для ведения 1 и 2 пунических войн в Риме :)
 

valser

Активный участник
Сообщения
1.681
Адрес
Санкт-Петербург
Закон плод политических решений руководства страны. Законы можно легко менять в ту или иную сторону вплоть до Конституции (в России).
 

Zed_7

Активный участник
Сообщения
1.112
Адрес
Россия
Можно, но для этого нужно народное одобрение - референдум.
 

SHITZ

Активный участник
Сообщения
3.211
Адрес
МОСКВА
Zed_7 написал(а):
Они есть основа и составные части. Государство - это лишь форма организации этих личностей.

Согласен . Но в конечном итоге государство практически никак не зависит от личности , а вот личность от государства - очень даже

Zed_7 написал(а):
Они в свою очередь проводят те или иные эффективные действия для народа.

Для народа ли ? Или для тех , кто способствовал их приходу к власти ?
Диктаторы тоже не телепортируются к нам из космоса , а приходят к власти на волне народных настроений

Zed_7 написал(а):
Лучше быть успешным человеком в сильной динамично-развивающейся стране. А реалии говорят нам, что это страны Запада.

Реалии говорят нам , что это-таки ОТНЮДЬ не страны Запада :

ВВП таких стран, как Бразилия, Индия и Китай, по мнению ВБ, будут расти темпами, превышающие мировые. Так, рост ВВП Бразилии прогнозируется в 2010 году на уровне 3,6%, в 2011 году - 3,9%, ВВП Китая - по 9% в год, ВВП Индии - 7,5% и 8% соответственно.
http://www.factograf.ru/news/wb_v_progn ... 10-01-21-8

в то время , как
Экономисты пересмотрели прогноз роста экономики США на 2011-й год в худшую сторону
http://www.americaru.com/news/45013

Добавлено спустя 9 минут 25 секунд:

Zed_7 написал(а):
Можно, но для этого нужно народное одобрение - референдум.

Можно обойтись и без изменения Конституции и , соответственно , референдума , если принимать законы , ей противоречащие . За примером далеко ходить не надо , достаточно внимательно следить за судьбой "Закона о полиции"
 

Экономист

Активный участник
Сообщения
9.171
Адрес
РФ, Москва
Не нужна.
Понятие "сильная власть" - штука довольно условная.
Потому я выбрал пункт 2.
Сила власти - в силе Закона и в его неотвратимости. Сотрясание же ручонок лидеров и надувание щечек - это признак не силы, а комедийности в сочетании с неадекватностью претендента на "сильную руку".
 

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
атаман Бакланов написал(а):
А разве сейчас у нас нет олигархической диктатуры
Речь не о ней.
В порядке бреда: мне нынешние события в Москве чем-то напоминают поджог рейхстага. Сейчас мы получим общего врага (кого только? нациков или Кавказ?), и под предлогом борьбы с ним волну ужесточения законов и усиления властных полномочий. Интересно, у них в планах Гитлер, Сталин или просто очередной виток распила?
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Ну назовите мне хоть один момент в Российской истории когда у нас не была диктатура
Кроме короткого правления Временного правительства закончившегося переворотом.
 

Урус

Активный участник
Сообщения
327
Адрес
Россия
Дело не в факте диктатуры. Она всегда и везде. В любой стране мира.Диктатура.
Дело в её законности и поддержке населения. И Возможности смены.
Вот к примеру: Да пусть бы лукшенка был диктатором. Ну он и есть такой.
Но стоило только внести в Коституцию момент:
В случе, если Президент идет на Третий срок-проводятся обязательно выборы в двух турах.
Кто то будет спорить,что есть такие ситуации в странах,когда НУЖНО оставить человека? (ну вот я бы оствил Путина, вместо Медведева..на 4 года..а уж птом бы распрощались).
Диктатура везде. Тем более на постсоветском пространстве.
Вы идеалисты или реалисты?
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.631
Адрес
Сканд. п-ов.
Уже было, что при царе, что при коммунистах. Обе империи были Великими Державами, но обе закончили плохо.

Я проголосовал за 3-й вариант. Нужна сильная, жёсткая, национально-ориентированная (За Россию и для России, за Русских и для Русского) власть.

И законы, кодексы - надо всё в разы ужесточить. Тут нам стоит взять лучшие стороны Китайского и Американского правосудия.
Порядок словами с телевизора не сделать - надо предпринимать реальные шаги.
 
Сверху