Ярослав С.
Активный участник
- Сообщения
- 12.983
- Адрес
- г. Шахты
Гайкодрочество (близкий термин - миллиметрометрия) - система аргументации, в которой для сравнительной оценки технических систем используется скурпулёзное измерение одного-двух (реже больше) формальных параметра, причём минимальным изменениям этих параметров придаётся принципиальное значение.Tigr написал(а):
К примеру, "М-16 лучше чем АК-74, так как у него больше калибр, и, соответственно - убойное действие", вариант - "Подразделение, вооружённое м-16 порвёт подразделение, вооружённое АК-74". То, что у М-16 калибр больше на одинадцать сотых миллиметра, а убойное действие (тем паче - победа или поражение в бою) зависит далеко не только от калибра - в расчёт не принимается.
Ярослав С.
Активный участник
- Сообщения
- 12.983
- Адрес
- г. Шахты
Отсюда вопрос - каковы роль и место режима LPI в современном воздушном бою, в котором принимают участие в том числе малозаметные самолёты, в сложной (возможно - очень сложной) помеховой обстановке, над современным полем боя (на котором имеются РЛС и СРТР), в условиях сложной и быстроменяющейся обстановки?
А если ещё добавить, что Раптору не дадут заниматься "свободной охотой" в удобных для него местах и удобное для него время, а поставят те или иные конкретные задачи, которые необходимо выполнить в кратчайшие сроки?
ИМХО, в ситуации полноценного боя Раптор будет вынужден или работать малозаметным истребителем (вообще не включая радара) и наводясь по внешнему целеуказанию (если такая возможность в данных конкретных условиях есть), либо - забить на малозаметность, врубать радары на полную и уповать на мощу движков и дальность ракет.
А если ещё добавить, что Раптору не дадут заниматься "свободной охотой" в удобных для него местах и удобное для него время, а поставят те или иные конкретные задачи, которые необходимо выполнить в кратчайшие сроки?
ИМХО, в ситуации полноценного боя Раптор будет вынужден или работать малозаметным истребителем (вообще не включая радара) и наводясь по внешнему целеуказанию (если такая возможность в данных конкретных условиях есть), либо - забить на малозаметность, врубать радары на полную и уповать на мощу движков и дальность ракет.
Ярослав С. написал(а):
В моем представлении это видится так: AN/ALR-94 обнаруживает ЭМ-излучение, определяет направление на него и тип радиоэлектронного оборудования, по которому определяется и его носитель (примерно). Такая информация выдается летчику "ящерика", и, если он сочтет цель достойной атаки, то AN/APG-77 в указанном AN/ALR-94 секторе производит поиск цели. Как только цель обнаружена, радар переходит на ее сопровождение в режиме LPI на то время, которое необходимо для подготовки и проведения ракетной атаки цели.
Ярослав С.
Активный участник
- Сообщения
- 12.983
- Адрес
- г. Шахты
Хорошо, к сценарию индо-пакистанского конфликта и гражданской войны в США добавим вариант "Битва за Хоккайдо".
Итак, близкое будущее, скажем, 2017 год. Японское правительство, сорвавшись с американского поводка (по крайней мере без однозначных приказов), предпринимает авантюрную агрессию против РФ - силовой вариант "выселения незаконных мигрантов с северных территорий". Россия, разумеется, отвечает быстро и сильно - десант на Курилы топят в море, боевые действия переносятся на собственно территорию Японии, т.е. в течении суток осуществляется воздушный десант на Хоккайдо, над островом идут массовые и ожесточённые бои между ВВС РФ и "силами самообороны" джапов, продолжается усиление российской группировки на острове, расширение захваченных плацдармов, подготовка к удару по Хонсю. Американское правительство мнёт сиськи, не может решиться что делать: с одной стороны, джапы союзники, и "северные территории" им амеры обещали, а с другой - оченно неохота ввязываться в полномасштабную войну с Россией и получить нюками по бестолковкам. А решать нужно быстро - счёт идёт на часы, максимум - первые сутки.
Принимается половинчатое решение: "Давайте пошлём туда Рапторов с Аляски, хай проведут разведку боем. В случае чего - отмажемся, спишем на самодеятельность командира базы. А так джапам помогут, может быть ситуацию переломят, русских остановят".
И вот Вам, командиру базы ставят невнятную задачу - "слетать на Хоккайдо, помочь японцам в ликвидации нарушителей воздушной границы". Что там на земле творится - непонятно. Что-то разбито, что-то горит, какие-то станции работают, какие-то из японских радаров уже захвачены русскими, явно есть станции РТР, есть помехопостановщики, не исключается применение тактического ядерного оружия. Японские силы дезорганизованны, представляют собой "охваченный пожаром бордель".
Как работать в этой ситуации будете?
Добавлено спустя 6 минут 35 секунд:
Итак, близкое будущее, скажем, 2017 год. Японское правительство, сорвавшись с американского поводка (по крайней мере без однозначных приказов), предпринимает авантюрную агрессию против РФ - силовой вариант "выселения незаконных мигрантов с северных территорий". Россия, разумеется, отвечает быстро и сильно - десант на Курилы топят в море, боевые действия переносятся на собственно территорию Японии, т.е. в течении суток осуществляется воздушный десант на Хоккайдо, над островом идут массовые и ожесточённые бои между ВВС РФ и "силами самообороны" джапов, продолжается усиление российской группировки на острове, расширение захваченных плацдармов, подготовка к удару по Хонсю. Американское правительство мнёт сиськи, не может решиться что делать: с одной стороны, джапы союзники, и "северные территории" им амеры обещали, а с другой - оченно неохота ввязываться в полномасштабную войну с Россией и получить нюками по бестолковкам. А решать нужно быстро - счёт идёт на часы, максимум - первые сутки.
Принимается половинчатое решение: "Давайте пошлём туда Рапторов с Аляски, хай проведут разведку боем. В случае чего - отмажемся, спишем на самодеятельность командира базы. А так джапам помогут, может быть ситуацию переломят, русских остановят".
И вот Вам, командиру базы ставят невнятную задачу - "слетать на Хоккайдо, помочь японцам в ликвидации нарушителей воздушной границы". Что там на земле творится - непонятно. Что-то разбито, что-то горит, какие-то станции работают, какие-то из японских радаров уже захвачены русскими, явно есть станции РТР, есть помехопостановщики, не исключается применение тактического ядерного оружия. Японские силы дезорганизованны, представляют собой "охваченный пожаром бордель".
Как работать в этой ситуации будете?
Добавлено спустя 6 минут 35 секунд:
Хорошо. Т.е. самолётов следующих в режиме радиомолчания он не увидит. Т.о. АВАКС, с группировкой Иглов (в том числе со станциями РТР) следующих впереди него на удалении в 100 км, обнаруживает Раптор и наводит на него Иглов. Шах и мат.Tigr написал(а):
Ярослав С.
А давайте запилим отдельную тему или попросим модераторов перенести в уже созданные (разделе ВМФ уже что-то есть про противостояние с Японией).
Просто "ящериков" не пошлют. На Элмендорфе есть и АВАКСы, и RC-135. Они разведают тактическую обстановку и дадут информацию истребителям.
А давайте запилим отдельную тему или попросим модераторов перенести в уже созданные (разделе ВМФ уже что-то есть про противостояние с Японией).
Ярослав С. написал(а):
Просто "ящериков" не пошлют. На Элмендорфе есть и АВАКСы, и RC-135. Они разведают тактическую обстановку и дадут информацию истребителям.
Ярослав С.
Активный участник
- Сообщения
- 12.983
- Адрес
- г. Шахты
Так это понятно, что не должон Раптор летать самостоятельно. Но вот, в соответствии с названием темы, случилось так, что нету самолётов РТР и ДРЛО. Много ли смогут навоевать одни Рапторы без специализированных самолётов РТР и ДРЛО?Tigr написал(а):
drug
Активный участник
- Сообщения
- 1.419
- Адрес
- Новосибирск
Действительно, немаловажно. Я это неявно подразумевал.Mityan написал(а):
Если искать LPI целенаправленно, у него вообще никаких шансов не будет. Особенно если учесть, что рано или поздно он засветит свои параметры по определению и тогда его обнаружение вообще проблемой не будет. Остается два варианта - использовать много однотипных аппаратов одновременно, чтобы противник захлебнулся в потоке информации, что дорого. Либо просто не летать - тогда точно не обнаружат, что бессмысленно. С другой стороны целенаправленный поиск LPI вещь не такая и простая. Так что смысл в снижении заметности РЛС безусловно есть и во всех РЛС методы снижения заметности будут применяться и просто не будет отдельного режима - "незаметно". РЛС изначально будет сконструирована работать менее заметно. Именно поэтому я утверждаю, что это логичное развитие радиолокации и термин LPI используется в маркетинговых целях. Также как и понятие истребитель 5го поколения - никто не знает, что это такое четко, но все используют.Mityan написал(а):
Интересно!Ярослав С. написал(а):
Точно такое же и мое ИМХО.Ярослав С. написал(а):
Тут мне видится по другому. ALR-94 станция личной защиты. Если на Ф-22 идет наведение от АВАКСа, то она ему не поможет, поэтому обеспечить ситуационную осведомленность она не может. Сценарий реален, только ALR-94 нужно заменить на внешнее целеуказание. Если же ALR-94 сработала, то пилот Ф-22 уже выбирает не интересна/неинтересна для него цель, а выбирает опасна/неопасна для него цель. Это важный нюанс. Более того, намного чаще цель пилоту ставят на земле и такой роскоши, как выбор цели у него нет.Tigr написал(а):
Добавлено спустя 58 минут 30 секунд:
Думаю смогут достаточно много. Только не намного больше, чем самолеты 4го поколения.Ярослав С. написал(а):
Ярослав С.
Активный участник
- Сообщения
- 12.983
- Адрес
- г. Шахты
Гы. ИМХО, Рапторы станут той соломинкой, которую утянет за собой утопающий, хотя, как знать, может и вытянет его.Tigr написал(а):Много. Со счетом 241:2.
Итак, самолёты подготовлены, пилоты построены, ожидают приказа командира, который поведёт их в бой. Велика Америка, а отступать некуда - если облажаетесь, то или Дядю Сэма на весь мир демонстративно от3,14дорасят, показав его неспособность защитить союзника, или придётся бросать в топку "Битвы за Хоккайдо" более другие подразделения, что чревато эскалацией конфликта и обменом ракетно-ядерными ударами, а русские уже значительно упреждают вас в эвакуации городов и рассредоточении войск.
За Вашей спиной звёздно-полосатый флаг, перед Вами - короткий строй пилотов. Командуйте, полковник!
Ярослав С. написал(а):
Не за моей спиной, а на моей, и не звёздно-полосатый флаг, а желтые и черные полосы!
Ну, прилетят "ящерики" в район о. Хоккайдо и один из них включит AN/APG-77 в режиме обзора и будет мониторить воздушное пространство и транслировать по защищенному каналу связи эти данные своим остальным собратьям и ставя им задачи: 1-е звено атакует эту группу целей, 2-е - следующую и 3-е - третью. Те начинают использовать режим LPI. Бой начался.
Противник обнаружил излучение одиночной AN/APG-77 (и, допустим, классифицировал ее носитель) и направил по тому азимуту истребительный дозор. Однако на своих радарах и на радаре самолета ДРЛО они ничего не видят. Потом они обнаруживают еще дюжину источников излучения (LPI), переразвертываются на новые направления и вызывают подмогу. В этот момент "ящерики" их атакуют и по результатам первой ракетной атаки принимают решение: либо прорываются к вражескому АВАКСу и гасят его, либо разворачиваются и летят домой.
drug
Активный участник
- Сообщения
- 1.419
- Адрес
- Новосибирск
Если честно, то развитие событий на Дальнем Востоке я вижу заметно по другому. Ну да ладно. В случае, если Ф-22 прилетят и излучение одного из них будет обнаружено СРТР противника, то противник, учитывая разведданные, что Ф-22 без какой-либо поддержки, просто проигрорирует их. Толку от них в данной ситуации меньше чем ноль - так как пользы не будет, а ресурсы будут затрачены. С ними воевать в данной ситуации смысла нет вообще, так как оказать влияние на развитие событий они не могут. Если не преследовать цель сбить вражеский АВАКС, конечно. Но зачем это делать? Что это даст с точки зрения боевых действий? Нанести же удары по наземным целям - ну что-то смогут. Но эффективность то какая будет? Это не штурмовик. Даже если у противника Ф-22 собьют всю ИА, толку не будет. Нужно комплексное применение сил и средств. Кто-то должен воспользоваться прорывом ПВО. Сами Ф-22 на это не способны.
Ну да ладно. В случае, если Ф-22 прилетят и излучение одного из них будет обнаружено СРТР противника, то противник, учитывая разведданные, что Ф-22 без какой-либо поддержки, просто проигрорирует их. Толку от них в данной ситуации меньше чем ноль - так как пользы не будет, а ресурсы будут затрачены. С ними воевать в данной ситуации смысла нет вообще, так как оказать влияние на развитие событий они не могут. Если не преследовать цель сбить вражеский АВАКС, конечно. Но зачем это делать? Что это даст с точки зрения боевых действий? Нанести же удары по наземным целям - ну что-то смогут. Но эффективность то какая будет? Это не штурмовик. Даже если у противника Ф-22 собьют всю ИА, толку не будет. Нужно комплексное применение сил и средств. Кто-то должен воспользоваться прорывом ПВО. Сами Ф-22 на это не способны.за северных, но в констеллации 4 Раптора - 10 ИгловЯрослав С. написал(а):
При етом согласен на группировку южных АВАКС и 30 Иглов
У южных - без шансов
Добавлено спустя 5 минут 31 секунду:
Время полного обзора пространства у раптора 13 сек, почему ето он не увидит цели на разных дистанциях?Ярослав С. написал(а):
drug
Активный участник
- Сообщения
- 1.419
- Адрес
- Новосибирск
Ярослав С., зачем кормить тролля? Обсуждение подобной баталии исключительно зависит от фантазии и не является объективным. Пусть человек объяснит, как он спрячет Ф-22 под самым носом у противника и с его секторной РЛС обеспечит всем всеракурсную ситуационную осведомленность?
З.Ы. да, именно тролля - так как frang быстро отскочил от околонаучных рассуждений, где его аргументы были повергнуты в прах к банальному -
З.З.Ы. frang, я думал Вы серьезный человек, просто ошиблись немного, бывает. Но нет, я был оптимистом...
З.Ы. да, именно тролля - так как frang быстро отскочил от околонаучных рассуждений, где его аргументы были повергнуты в прах к банальному -
- где все его аргументы это его же имхо и отказываться от него он не собирается. Это бесперспективняк, имхо.frang написал(а):
З.З.Ы. frang, я думал Вы серьезный человек, просто ошиблись немного, бывает. Но нет, я был оптимистом...
Mityan написал(а):
Похоже, подозрения гложут т. Митяна
Тогда предлагаю пари : я утверждаю, что я не Бриз, а т. Митян - что я Бриз. Рефери - модераторы, им виден мой ИП и они могут определить провайдер / прокси / анонимайзер.
Проигравший вносит в свою подпись "За Бриза!" :grin:
Возмозно, мои посты для некоторых относятся к классу - Капитан Очевидность, но я думаю, для многих они Конгениальное Откровение, по крайней мере в етой ветке встречалось утверждение, что разрешение РЛС не может быть меньше ширины луча
Перейдем наконец к теме "Ф22 - мини-авакс"
т. Друг придерживается мнения "все - или ничего", т.е нельзя быть "немножечко аваксом".
Я с етим не согласен, и , что характерно, с етим не согласны американцы. Поетому, я полагаю, есть смысл прислушаться к мнению американцев и обсуждать в разрезе "что означает приставка мини?", т,е какие ограничения наложены на "мини-авакс".
Мое мнение - коротко:
1. Ограничения по количеству "подшефных" - максимум 4 на 1 Ф22
2. Ограничение по количеству Ф22 - минимум 2 на миссию
3. Ограничения по времени - тут спорно - 30 минут на миссию/Ф22
Добавлено спустя 41 минуту 5 секунд:
т. Друг, я как то не заметил - где ето "аргументы были повергнуты в прах " ?drug написал(а):Ярослав С., зачем кормить / Удалено - нарушение п.2.9 Правил форума. Admin /? Обсуждение подобной баталии исключительно зависит от фантазии и не является объективным. Пусть человек объяснит, как он спрячет Ф-22 под самым носом у противника и с его секторной РЛС обеспечит всем всеракурсную ситуационную осведомленность?
З.Ы. да, именно / Удалено - нарушение п.2.9 Правил форума. Admin / - так как frang быстро отскочил от околонаучных рассуждений, где его аргументы были повергнуты в прах к банальному -
- где все его аргументы это его же имхо и отказываться от него он не собирается. Это бесперспективняк, имхо.frang написал(а):
З.З.Ы. frang, я думал Вы серьезный человек, просто ошиблись немного, бывает. Но нет, я был оптимистом...
Т. Митян привел пример, в котором рассчитывался уровень сигнала в точке РТР, я указал, что имеются методы снижения уровня сигнала в точке РТР без снижения распознаваемости сигнала в точке БРЛС и привел примеры ( по частоте и пространству) для иллюстрации - и пределы для метода. т. Митян подтвердил, что в етом смысле БРЛС имеет преимущество перед СРТР. То, что сигнал в точке БРЛС существенно слабее сигнала на антенне РТР по абсолютной величине, что так впечатлило вас и т. Боба - слабый аргумент, ключевое слово -КУ, на антенне РТР 0 дБ, На антенне БРЛС под 40 дБ.
БРЛС раптора - многолучевая и многочастотная, т.е ети методы там внедрены.
Но все ети рассуждения в теме "Ф22 - мини-авакс" - по сути оффтопны ( и были приведены только для опровержения мнения "раптор включил БРЛС и его увидели все галки на заборах" ) а вот обсуждение гипотетических баталий - нет !
Тему предложил т. Ярослав С, я ответил, ко мне какие претензии ?
В следуючем постинге я указываю, какие на мой взгляд сучествуют ограничения и почему раптор - ето авакс с приставкой мини.
И это все можно обсуждать, а вот кричать "троль, тролль" не надо. Или ставьте ИМХО - имею мнение хрен оспоришь.
А ответ на вопрос "Пусть человек объяснит, как он спрячет Ф-22 под самым носом у противника и с его секторной РЛС обеспечит всем всеракурсную ситуационную осведомленность?" вызывает ответный вопрос - а нафига? Вы уже сами признали, что случайное улавливание СРТР работы БРЛС раптора особо ни на что не повлияет, а всеракурсная осведомленность или не всегда нужна, или обеспечивается парой-четверкой рапторов, т.е входит в ограничения понятия "мини"
К цожаленю, долже на несколько дней распрощаться, сражайтесь пока без меня :aplodir:
drug
Активный участник
- Сообщения
- 1.419
- Адрес
- Новосибирск
frang
да ладно тебе, миша, прятаться. уж про айпи даже 70летние знают. Чего уж там. Тебя выдает твое бессистемное собирание и притягивание за уши фактов - как айпи не меняй. Вот с потрохами тебя это выдает. Резидент из тебя - хреновый. Ей богу, как дите малое... :grin:
да ладно тебе, миша, прятаться. уж про айпи даже 70летние знают. Чего уж там. Тебя выдает твое бессистемное собирание и притягивание за уши фактов - как айпи не меняй. Вот с потрохами тебя это выдает. Резидент из тебя - хреновый.
Ей богу, как дите малое... :grin: Никак не могу понять - каким образом это может объяснить, что Ф-22 стал мини-аваксом?frang написал(а):
frang написал(а):
ладно, не бриз - так не бриз.
Однако следует отметить, что Конгениальными Откровениями с вашей стороны явились следующие утверждения:
AN/APG-77 - это цифровая антенная решетка.
и
у раптора минимум 5 приемных лучей, 1 суммарный и 4 разностных для моноимпульсн. ДН в 2х плоскостях
Я до сих пор от смеха отойти не могу... :good:
Может, Геркон тогда?
Mityan написал(а):
быстренько напоследок:
то, что AN/APG-77 - это цифровая антенная решетка - ваша предположение, я это не утверждал нигде; я просто указывал для т. Друг, которы привел пример расчета оцифровки на 10 ГГц, что оцифровку можно проводить после 2 промчастоты, и что в методе формирования многих лучей на прием можно их формировать в цифре. Возможно, наложение етих двух ответов привело вас к мысли о моем утверздении о цар, с таблетки трудно квотировать.
а многолучевость на прием AN/APG-77 - ето общеизвестно, первый же запрос в гугле
The AN/APG-77 radar antenna is a elliptical, active electronically scanned antenna array of 2000 transmitter/receive modules which provides agility, low radar cross section and wide bandwidth. The radar is able to sweep 120 degrees of airspace instantaneously. In comparison to the F-15 Strike Eagle's APG-70 radar takes 14 seconds to scan that amount of airspace. The APG-77 is capable of performing this feat by electronically forming multiple radar beams to rapidly search the airspace.