Япония vs Китай

Тема в разделе "Военная теория и стратегия", создана пользователем Ярослав С., 5 янв 2010.

  1. Ярослав С.

    Ярослав С. Активный участник

    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    12.971
    Симпатии:
    2.213
    Адрес:
    г. Шахты
    Служба:
    2003-2006, 46 ОБрОН
    Хотелось бы рассмотреть имеющиеся противоречия между Японией и Китаем и пути их разрешения, как мирного, так и военного.


    Для начала рассмотрим территориальные претензии:

    Спор вокруг островов Дяоюйдао (Сэнкаку). Исторически, а также согласно нормам международного права, это китайская территория, которую в 1951 г. США незаконно передали Японии, чтобы подвергнуть китайский народ явному унижению..

    Спор о принадлежности островов, которые в литературе о международных отношения принято называть островами Спратли. Исторически эти острова принадлежат КНР. После капитуляции Японии в 1945 г. они были официально переданы Китаю, и до 70-х годов разногласий по этой проблеме между Китаем, Вьетнамом и другими странами Юго-Восточной Азии не было. После того, как там были обнаружены нефть и газ, вспыхнули споры о правах на эти острова.
     
  2. Гаррольд

    Гаррольд Новый участник

    Регистрация:
    21.06.09
    Сообщения:
    128
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Belarus, Minsk
    Вьетнам
    Население 80,97 млн чел. Военный бюджет 2,4 млрд долл. (2003). Регулярные ВС 484 тыс. чел. Резерв до 4 млн чел. Военизированные формирования (пограничные войска) 40 тыс. чел. Комплектование: по призыву. Срок службы 24 мес. (ВМС и ВВС - 36 мес). Моб. ресурсы 20,5 млн чел, в т. ч. годных к военной службе 12,9 млн.

    СВ: 412 тыс. чел, 9 военных округов (включая столицу), 14 штабов АК, 58 пехотных, 3 механизированные и 8 инженерных дивизий, 10 отдельных танковых бригад, до 10 бригад ПА, воздушно-десантная бригада, 15 отдельных пехотных полков, 20 отдельных инженерных бригад, 10-16 строительных дивизий, полк разминирования. Вооружение: 1 315 ОБТ (45 Т-34, 850 Т-54/55, 70 Т-62, 350 Т-59), 620 легких танков (300 ПТ-76, 320 Т-62/63), 100 БРМ, 300 БМП, 1 380 БТР (в т. ч. 200 М113 планируется модернизировать), 2 300 буксируемых орудий, 30 152-мм СГ «Акация», 710 РСЗО (в т. ч. 350 БМ-21 «Град»), 12 тыс. ЗАУ, имеются также ПТРК АТ-3, БЗО (75, 82 и 87 мм).

    ВВС: 30 тыс. чел, 189 б. с, 26 б. в. Тактические части: 2 ибап, 5 иап, 3 тап, 3 уиап. Самолетный и вертолетный парк: 53 Су-22,12 Су-27,124 МиГ-21БИС, ПФ и У, 4 Бе-12,12 Ан-2, 12 Ан-26, 4 Як-40, 18 L-39, 26 Ми-24, 10 Ка-28, 30 Ми-8 и Ми-17, 4 Ми-6.

    ВМС: 42 тыс. чел. (в т. ч. 27 тыс. в МП), 2 СМПЛ «Юго», 1 ФР «Барнегат», 5 МПК пр. 159,3 МРК пр. 1241,8 РКА пр. 205,9 ТКА (5 пр. 206М, 4 пр. 206Т), 26 ПКА (2 пр. 1041.2,4 «Столкрафт», 14 пр. 1400М, 4 пр. 201,2 пр. 368), 6 ТДК (3 пр. 771,3 LST-1), около 30 ДКА, 8 МТК (2 пр. 266,4 пр. 1265,2 пр. 1258), 1 ГИСУ пр. 870, 20 ТР, 2 ТН, 2 крановых судна, 10 БУК.
    http://www.soldiering.ru/country/guide2003/army-03.php

    Китай Население 1 299,278 млн чел. Военный бюджет 22,4 млрд долл. (2003). Регулярные ВС около 2,35 млн чел. Резерв 500-600 тыс. чел. Военизированные формирования (народная вооруженная полиция) 1,5 млн чел. Комплектование: по призыву. Срок службы 24 мес. Моб. ресурсы 361,3 млн чел., в т. ч. годных к военной службе 198,4 млн.

    СВ: 1,7 млн чел., 7 военных округов, 28 провинциальных военных округов, 4 командования гарнизонов, 21 общевойсковая армия (44 пехотные, 9 танковых и 7 артиллерийских дивизий, мпд), 12 танковых, 13 пехотных, 22 мотопехотные и 20 артиллерийских бригад, 7 вертолетных полков, 3 воздушно-десантные дивизии (сведены в воздушно-десантный корпус), 5 отдельных пехотных дивизий, отдельная танковая и 2 пехотные бригады, отдельная артиллерийская дивизия, 34 отдельные артиллерийские бригады, 4 зенитные артиллерийские бригады, местные войска: 12 пехотных дивизий, горнопехотная и 4 пехотные бригады, 87 пб, 50 инженерных полков, 50 полков связи. Резерв: 1 млн чел., 50 дивизий (пехотных, артиллерийских, зенитных ракетных), 100 отдельных полков (пехотных и артиллерийских). Вооружение: 7 180 ОБТ (в т. ч. 5 тыс. Тип-59, 1 тыс. Тип-88А, 800 Тип-96), свыше 1 500 легких танков (800 Тип-62/621, 500 Тип-бЗА, 200 Тип-63), 4 500 БТР и БМП, 14 тыс. буксируемых орудий ПА, 1200 СГ, 100 комбинированных орудий пушка/миномет, 2 400 РСЗО калибров 122,130, 273 и 320 мм, 6 500 ПУ ПТУР, 7 700 орудий противотанковой артиллерии, 15 тыс. ЗАУ и ПУ ЗУР, 327 вертолетов, несколько БЛА.

    ВВС: 400 тыс. чел. (в т. ч. 210 тыс. - в ПВО), около 4 тыс. б. с. Самолетный и вертолетный парк: 40 Н-5,140 Н-6 (Ту-16), 300 Q-5, 2 500 J-6 (МиГ-19), 700 J-7 (МиГ-21), 180 J-8, 100 J-11 (Су-27), 58 Су-30МКК, 40 HZ-5 (Ил-28), 100 JZ-6, 2 Ил-18, 20 Ил-76, 19 Ту-154М, 6 Боинг 737-200, 5 CL-601, 300 Y-5 (Ан-2), 100 Y-7 (Ан-24 и -26), 48 Y-8 (Ан-12), 15 Y-11, 8 Y-12, 8 HY-6, 6 AS-332, 4 Белл 214, 40 Ми-8, 100 Z-5 (Ми-4), 50 Z-9 (SA-365N).

    МС: около 250тыс. чел. (в т.ч. более 40тыс. ср. ел.). Оперативные флоты: Северный, Восточный, Южный. ФЛОТ - эскадры: ПЛ (6), эскортных кораблей (7), МТК (3); учебная флотилия; 16 ВМБ; корабельный состав: ПЛАРБ пр. 092 «Ся», 5 ПЛА пр. 091 «Хань», 63 ПЛ (4 пр. 039 «Сун», 4 пр. 636/ 877ЭКМ, 23 пр. 035 «Минь», 32 пр. 033 «Ромео»), 21 ЭМ УРО (2 пр. 956, 1 пр. 051 «Люхай», 2 пр. 052 «Люйху», 16 пр. 051 «Люйда»), 43 ФР УРО (8 пр. 053 «Цзянвэй-2», 4 пр. 053 «Цзян-вэй-1», 1 пр. 053 «Цзянху-2», 27 пр. 053 «Цзянху-1», 3 пр. 053/ НТ «Цзянху-3/4»), 67 РКА (6 пр. 037/2 «Хоуцзянь», 16 пр. 037/ 1G «Хоусинь», 30 пр. 021 «Хуанфэнь», 15 пр. 024 «Хоку»), 15 ТКА пр. 025/026 «Хучуань», 117 ПКА (95 пр. 037 «Хайнань», 20 пр. 037/1 «Хайцзюй», 2 «Хайци»), 82 АКА пр. 062 «Шанхай-2» и 15 пр. 062/1 «Хайчжуй», 31 МТК (27 пр. 010 Т-43, 2 «Во-сао», 4 пр. 312), 1 ЗМ «Волей», 15 ТДК (8 пр. 074 «Юйтин», 7 пр. 072 «Юйкань»), 24 СДК (1 пр. 073 «Юйден», «Юйдао», 22 пр. 079 «Юйлин»), 13 МДК пр. 074 «Юхай», 44 ДКА (36 пр. 067 «Юннань», 8 пр. 068/069 «Юшинь»), 10 ДКВП «Цзиньша», 2 УК, 3 ТРС (2 «Фусинь», «Наньюн»), 9 ПБ ПЛ (3 «Дайянь», «Дачжи», 5 «Далянь»), 2 СС ПЛ, 2 СС, 1 ПМ, 25 ТР, 33 ТН, 53 специализированных судна (в т. ч. 5 КИК, 7 РЗК), 4 ЛЕД, 51 БУК. АВИАЦИЯ: 26 тыс. чел., 8 ад (27 ап). Самолеты - до 608 (28 «Хун-6», 50 «Хун-5», 30 «Цян-5», 250 «Цзянь-6», 48 «Цзянь-7», 48 «Цзянь-8», 4 «Шуйхун-5», 50 Y-5, 4 Y-7, 8 Y-8, 2 Як-42, 6 Ан-26, 53 РТ-6, 16 JJ-6, 4 JJ-7, 7 HZ-5); вертолеты - 32 (12 5А-321/«Чжи-8», 10 «Чжи-9С», 10 Ка-28). МП: около 10 тыс. чел., 1 бригада (батальоны: 3 пб, 1 мб, 1 - плавающих танков, 1 артдивизион), подразделения СпН. Вооружение: танки Т-59, Т-63, БТР, 122-мм орудия ПА, РСЗО, ПТРК, ПЗРК. БЕРЕГОВАЯ ОБОРОНА: 28 тыс. чел., 25 районов, 35 ракетных и артиллерийских полков (ПКРК «Хайин-2 и -4», 85-, 100-и 130-мм орудия).
    http://www.soldiering.ru/country/guide2003/army-09.php

    P.S. Так, что военное превосходство на первый взгляд за за Китаем, но Вьетнам в 78-79-м вынес Китай довольно легко, но тогда у Вьетнама было отличное преимущество хорошо вооруженная армия с огромным опытом реальной войны, а у Китая армия была хоть и большая, но много хуже вооруженная и обученная+ не имела такого реального опыта как армия вьетнамская.

    С другой стороны Китай сейчас быстро модернизирует армию, на вооружение уже поступили новейшие баллистические ракеты, новые самолеты скопированные с российских :-D, планируют строить авианосец своими силами и вроде как бы уже заложили, но здесь с точностью не скажу. ИМХО, но я считаю, что в перспективе Китай вынесет Вьтнам.
     
  3. Aleks

    Aleks Активный участник

    Регистрация:
    26.11.09
    Сообщения:
    2.918
    Симпатии:
    5
    Адрес:
    Бурятия
    Кхм... а где про японцев? Тема вроде про конфликт с Японией.
    Думаю Вьетнамцы не такие уж и слабаки, могут и продержаться.
    Опыт борьбы с воздуха у них есть, тем более что в 78-79 годах Китайцы из-за этого мало летали. Так и сейчас. Если у них будет хороший зонтик и артиллерия, то они выдержат удары Китайцев на суше до сезона дождей точно (потом просто снабжение с обеих сторон встанет) да и местность там преимущественно гористая. А вот насчёт моря я не знаю.
    Хотя чую что будет мясорубка - живой силы у обеих сторон завались.
     
  4. Journeyman

    Journeyman Заблокирован

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    14.081
    Симпатии:
    1.394
    Адрес:
    Россия
    Служба:
    в МЧС до 2017.
    C тех пор всё очень сильно изменилось...
     
  5. almexc

    almexc Активный участник

    Регистрация:
    16.08.07
    Сообщения:
    3.865
    Симпатии:
    349
    Адрес:
    Israel
    Вас кажется глючит. Япония отказалась от всех претензий на эти острова подписав мирный договор в Сан Франциско в 1951-м году!
    http://en.wikipedia.org/wiki/Spratly_Islands
     
  6. vmalyshe

    vmalyshe Новый участник

    Регистрация:
    24.02.08
    Сообщения:
    723
    Симпатии:
    5
  7. Netstalker

    Netstalker Новый участник

    Регистрация:
    25.09.09
    Сообщения:
    414
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Kazakstan
    Нужна война чтобы сократить число китайского населения раз в 10 .
     
  8. Гаррольд

    Гаррольд Новый участник

    Регистрация:
    21.06.09
    Сообщения:
    128
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Belarus, Minsk
    Армия Японии.
    Население 127,647 млн чел. Военный бюджет 41,4 млрд долл. (2003). Регулярные ВС 239,9 тыс. чел. Резерв 47 тыс. чел., в том числе: готовый-5 тыс.; СВ -40,1 тыс.; ВВС-800; ВМС - 1,1 тыс. Военизированные формирования: департамент морской охраны - 12,25 тыс. чел. Комплектование: на добровольной основе. Моб. ресурсы 30,7 млн чел., в т. ч. годных к военной службе 26,4 млн.

    СВ: 148,2 тыс. чел., 5 штабов армий (региональных командований), танковая и 10 пехотных дивизий, бригады (2 пехотные, 2 смешанные, воздушно-десантная, артиллерийская, 2 зенитные артиллерийские, 5 инженерных, вертолетная, 3 учебные), артиллерийская группа, 3 группы ПВО. Вооружение: около 100 ПУ ТР (ПУ «Тип-88» охраны побережья), 1 020 танков (в т. ч. 240 «Тип-90»), 90 БРМ, 70 БМП, 830 БТР, 480 орудий буксируемой и около 270 самоходной артиллерии (в т. ч. 90 203-мм СГ М110А2), 1 250 минометов, 120 РСЗО, 690 ПУ ПТУР, 70 орудий ЗА, 540 ПЗРК, 200 ПУ ЗУР «Хок», 20 самолетов LR-1/-2, свыше 450 вертолетов АА (из них около 90 боевых АН-1 S).

    ВВС: 45,6 тыс. чел., 270 б. с, б. в. нет. Тактические части и подразделения: 7 акр, акр ПСП, испакр, 2 ибаэ, 9 иаэ ПВО, раз, аэ РЭБ, 4 таэ, аэс, утаэ. Самолетный и вертолетный парк: 20 F-1, 20 F-2, 150 F-15J и DJ, 50 F-4EJ, 20 RF-4E и EJ, 10 Е-2С, 4 Боинг 767 (AWACS), 10 YS-11E, 20 С-1, 10 С-130Н, 11 MU-2, 2 U-4,10 U-125,10 U-125-800, 20Т-2, 40Т-3,170Т-4,10 Т-400,10 CH-47J, 10 KV-107, 20 UH-60J.

    ВМС: 44,4тыс. чел. (в т.ч. 9,8тыс. в авиации и 1,8тыс. женщин), флот, 5 BMP. ФЛОТ: командования: эскортных сил (4 фл), подводных сил (2 фл), авиационное, учебно-опытовое. Корабельный состав: 18 ПЛ (6 «Оясио», 7 «Харусио», 5 «Юсио»), 4 ЭМВ (2 «Сиранэ», 2 «Харуна»), 41 ЭМ УРО (4 «Конго», 2 «Хатакадзе», 2 «Таканами», 3 «Татикадзе», 9«Мурасамэ», 8 «Асагири», 11 «Хацуюки», 1 «Такацуки», 1 «Ямагумо»), 9 ФР УРО (6 «Абукума», 2 «Исикари», 1 «Юбари»), 7 РКА (4 «Хаябуса», 3 «Спарвьеро»), 3 ДВКД «Осуми», ТДК «Ацуми», 4 МДК (2 «Юра», 2 «Юсотей»), 11 ДКА, 6 ДКВП LCAC, 27 МТК (8 «Хацусима», 9 «Уваджима», 3 «Яэяма», 7 «Сугасима»), 2 ПБ МТК «Урага», 60 ВСУ (в т. ч. ПБ ПЛ, СС ПЛ, 4 УТРС, 34 ТН, КБЛ, 4 ПБ водолазов МТС, 8 УК, 4 ГИСУ, 2 ОС, ЛЕД), 20 БУК. АВИАЦИЯ: 7 акр, 31 аэ (самолеты - 10 паэ, 1 аэ РЭР, 1 таэ, 1 аэ ПСП, 3 утаэ; вертолеты - 6 аэ ПЛВ, 4 аэ ЛМВ, аэ ВТЩ, 2 аэ ПСП; утаэ, исп. оаэ), самолеты - 116 (99 Р-ЗС, 5 EP-3J, 4 UP-3C/3D, 1 ОР-ЗС, 7 US-1A), вертолеты - 107 (84 SH-60J/K, 13 HSS-2B, 10 МН-53Е).

    ДЕПАРТАМЕНТ МОРСКОЙ ОХРАНЫ: 12,25 тыс. чел. Службы: дозорная, гидрографическая, навигационного обеспечения; 11 районов морской охраны; 96 ПК (52 больших и 44 средних), 237 ПКА, 12 ГИСУ, 5 пожарных судов, более 100 обслуживающих и вспомогательных судов и катеров; самолеты - 28 (19 «Супер Кинг Эр», 5 YS-11A, 2 «Фалкон-900», 2 SAAB 340В), вертолеты - 42 (4 AS-332L, 34 Белл 212,4 S-76C).
    http://www.soldiering.ru/country/guide2003/army-25.php
     
  9. алексей с сахалина

    алексей с сахалина Активный участник

    Регистрация:
    12.11.07
    Сообщения:
    7.150
    Симпатии:
    3.935
    Адрес:
    Россия
    про ЯО и средства доставки все забыли?
    вынесут Китайцы Японцев ,тем более что Япония страна по размерам небольшая...
     
  10. Aleks

    Aleks Активный участник

    Регистрация:
    26.11.09
    Сообщения:
    2.918
    Симпатии:
    5
    Адрес:
    Бурятия
    Хм... сколько раз они за всю историю плавали и ни разу у них ничего не вышло... получалось наоборот - маленькая Япония раза два пол Китая завоёвывала.
     
  11. saboteur

    saboteur Активный участник

    Регистрация:
    04.01.10
    Сообщения:
    2.530
    Симпатии:
    87
    Адрес:
    Россия
    Китай от Японии камня на камне не оставит, людские ресурсы + возможности промышленности, обеспеченность ресурсами итд Ну а если еще в войну включится Второй артиллерийский корпус, то японцам совсем худо будет....

    но все это только Япония VS Китай, а в реальности Япония будет под очень большой поддержкой США, а такая поддержка может творить чудеса (вспомним израиль)
     
  12. almexc

    almexc Активный участник

    Регистрация:
    16.08.07
    Сообщения:
    3.865
    Симпатии:
    349
    Адрес:
    Israel
    Ярослав С. запутал меня этой фразой
    :OK-)
     
  13. Aleks

    Aleks Активный участник

    Регистрация:
    26.11.09
    Сообщения:
    2.918
    Симпатии:
    5
    Адрес:
    Бурятия
    А слабо привести сценарий войны Японии и Китая? Придумать и аргументировать?
     
  14. алексей с сахалина

    алексей с сахалина Активный участник

    Регистрация:
    12.11.07
    Сообщения:
    7.150
    Симпатии:
    3.935
    Адрес:
    Россия
    не знаю из-за чего и почему у них конфликт произойдёт , а финал будет-
    прилетел китайский нюк и Японцы дружно предстали перед своей Аматэрасу... :(
     
  15. Aleks

    Aleks Активный участник

    Регистрация:
    26.11.09
    Сообщения:
    2.918
    Симпатии:
    5
    Адрес:
    Бурятия
    Никто не отменял ПРО Японцев и Амеров (точнее их баз) - причём это будет повод Амерам провести оптимизацию Китая
     
  16. алексей с сахалина

    алексей с сахалина Активный участник

    Регистрация:
    12.11.07
    Сообщения:
    7.150
    Симпатии:
    3.935
    Адрес:
    Россия
    какова эффективность ПРО против китайских МБР при массовом пуске? :think:
    не думаю что перехватят больше 20 %
    а если притянули США то и тему надо создавать соответственную-"Китай vs США"
     
  17. Aleks

    Aleks Активный участник

    Регистрация:
    26.11.09
    Сообщения:
    2.918
    Симпатии:
    5
    Адрес:
    Бурятия
    надо учитывать, что на Окинаве много баз амеров, соответственное если подтянется 2я артиллерия, то наверняк затронет и их. В одиночку Японцы удержатся, если будут скатывать и топить в море все китайские десанты и иметь надёжный зонтик. Это если без ЯО. Проведение крупномасштабного вторжения с моря Китай не вынесет... по крайней мере сейчас... а вот когда отстроит флот внешнего моря, тогда уже возможны варианты.
     
  18. Rob

    Rob Новый участник

    Регистрация:
    15.06.09
    Сообщения:
    6.730
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    РБ
    Есть такое дело..
    [​IMG]
     
  19. Aleks

    Aleks Активный участник

    Регистрация:
    26.11.09
    Сообщения:
    2.918
    Симпатии:
    5
    Адрес:
    Бурятия
    Rob
    Судя по карте Китайцам стоит много раз подумать, прежде чем лезть на Японцев... ня...
     
  20. Aleks

    Aleks Активный участник

    Регистрация:
    26.11.09
    Сообщения:
    2.918
    Симпатии:
    5
    Адрес:
    Бурятия
    Немного про Северных корейцев (с их Тейпходонами) :-D
    [​IMG]
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей