Как бороться с фугасами?

PallMall

Активный участник
Сообщения
231
Адрес
Санкт-Петербург
Не удержался, выскажусь. Разумно бороться именно с причиной, то есть с партизанами, это проще и дает намного больше гарантий успеха.

О том, что забороть партизанов нельзя - это миф. При наличии желания, сил и средств партизаны методически забарываются. Здесь хорошо на эту тему написано:
http://oper.ru/torture/print.php?t=1045689150

Все незаборенные партизаны - это следствие того, что сторона которая забарывала не смогла выделить на это столько сил, чтобы перебить поддержку партизанов от противника. Сами по себе партизаны вполне поддаются искоренению.

Непонятно, чем людям не нравятся успехи СССР в Афганистане? Есть ли понимание, что правительство Наджибуллы 3 года после ухода советских войск держалось против мирового капитализма в лице Пакистана под руководством и при поддержке США? Поддержки СССР у Наджибуллы не было. По-моему, более успешно установить нужный режим сложно. Прямо скажем, СССР в Афганистане отстоял все свои интересы и умело победил. Просраны все результаты были Горбатым, как и СССР, как и Варшавский договор и т.д. и т.п.
 

Alan

Активный участник
Сообщения
1.207
Адрес
Windsor ON, Canada
Phaeton написал(а):
Так как население уничтожить нельзя (вырезать всех под корень) то получается нужно что-либо делать в сфере защиты техники.
Извините, но вы просто не прочитали мой ответ.

Я дал три выхода.

Один как вы уже сказали невозможен по причине гуманности. Мы не звери.

Значит остаются два других.

Не начинать войну где результат будет продолжительной борьбой с партизанами.

А это довольно просто.

Надо или воевать быстро, просто уничтожить инфраструктуру врага, расколошматить его армию и потомо уйти. Пускай потом сами решают что делать.

ИЛИ

Просто не начинать войну совсем.

Добавлено спустя 4 минуты 14 секунд:

Phaeton написал(а):
Фугас большего размера сложнее замаскировать. Хотя в принципе можно.
Нет Alan, я в принципе согласен, что проблема целиком не в фугасах, а в тех, кто их ставит. Но вы правда думаете, что толку от всех разработок нет и ничего не надо менять - оставить все на уровне 2 мировой (в плане защиты от подрывов)?
Менять надо. Но надо и понимать что никакое изменение не решит проблему полностью.

Главной задачей должно быть умение просто избегать такие ситуации где применение фугасов может реально грозить технике.

Добавлено спустя 7 минут:

PallMall написал(а):
О том, что забороть партизанов нельзя - это миф.
В истории есть колосальное количество примеров которые доказувают что это далеко не миф.
Все незаборенные партизаны - это следствие того, что сторона которая забарывала не смогла выделить на это столько сил, чтобы перебить поддержку партизанов от противника.
Какого противника. Если ты окупировал страны то твой противник все местное население от детей до стариков. И партизаны являются частью этого населенния.

Как ты отделиш одно от другого когда они одно и тоже?

Это надо понимать.

Сами по себе партизаны вполне поддаются искоренению.
Назовите хоть один исторический момент когда реальное партизанское движение местного населения было полностью подавленно.


Непонятно, чем людям не нравятся успехи СССР в Афганистане?
Потерять 14,000 парней не получив абсолютно ничего за это.

Это не успех, это катастрофа.

Вопрос. Что СССР потерял в Афганистане? За кого Русские там дрались?
 

PallMall

Активный участник
Сообщения
231
Адрес
Санкт-Петербург
Все незаборенные партизаны - это следствие того, что сторона которая забарывала не смогла выделить на это столько сил, чтобы перебить поддержку партизанов от противника.
Какого противника. Если ты окупировал страны то твой противник все местное население от детей до стариков. И партизаны являются частью этого населенния.

Идеализируете. Далеко не все, люди, они ведь жить хотят, более того если население не обучать специально, не обеспечивать оружием, едой, деньгами, то партизаны будут забороты быстро. Специально обученные люди воюют лучше партизан. Следовательно, при правильном применении специально обученых людей у партизанов образовывается повышенная смертность. Очень хорошо действует и отрезание партизан от снабжения и отдыха, и поощрение к сотрудничеству. Тут главное добиться чтобы партизаны с голодухи начали обижать местное же население, грабить и убивать за сотрудничество, после начала этих явлений остается их уничтожить окончательно. В общем-то бандеровцев, лесных братьев, да чеченцев успокаивали примерно одинаково. Про это написаны книги, это успешно применяют на практике.

Противник же - это то государство, которое обеспечивает партизанам устойчивость к вышеперечисленным мерам, обучает, вооружает, кормит. Надо понимать, что противником немцев был СССР, а не вдруг откуда не возьмись взявшиеся партизаны, противником США во Вьетнаме был СССР.

Резюмирую, не надо отделять, если действовать правильно и последовательно, они сами разделятся на тех кто сложит оружие и тех кто умрет.

О том, что забороть партизанов нельзя - это миф.
В истории есть колосальное количество примеров которые доказувают что это далеко не миф.

В истории есть колоссальное количество примеров много чему, понятно, глупо действуют чаще, чем правильно. Есть в истории примеры тому, что танками в городе действовать нельзя, но ведь при правильном применении можно. Понятно, что забороть партизанов - дело сложное и ответственное, не меньше чем штурмовать немецкие города штурмовыми группами с танками, но вполне выполнимое.

Непонятно, чем людям не нравятся успехи СССР в Афганистане?
Потерять 14,000 парней не получив абсолютно ничего за это.

14.000 парней за 10 лет боевых действий против противника спонсируемого и обучаемого США. Вы действительно думаете, что это говорит о том, что плохо воевали?

Теперь о смысле, надо ли обьяснять, что сейчас без заботы о своих геополитических интересах по всему миру страна не может гарантировать своему населению ничего. Афганистан граничит с Пакистаном и Ираном, где хозяйничали США и Великобритания соответственно, разумно иметь в таком регионе свою страну. Это отодвигает зону столкновения интересов от наших границ, позволяет путать карты противнику. Без наших войск в Афганистане, думаю, те же наркотики хлынули бы оттуда на нашу территорию бурным потоком намного раньше, западные друзья позаботились бы. Руководство СССР тоже очень смутно представляло значение геополитики, потому и проиграли. Развал СССР похоронил миллионы напрямую, сколько людей стоит падение рождаемости, снижение среднего уровня жизни и сверхсмертность не знаю, думаю много.

Русские (и не только) в Афганистане дрались за то же, за что ранее там дрались англичане, за то, чтобы никакая сволочь не могла свободно мешать жить их стране.
 

Alan

Активный участник
Сообщения
1.207
Адрес
Windsor ON, Canada
Вы очевидно полностью не понимаете что такое партизанская война.

PallMall написал(а):
Идеализируете. Далеко не все, люди, они ведь жить хотят,
Все хотят жить, но никто не хочет жит под другим.

Если бы то что вы говорите было бы правдой, любое слабое государство просто сдалось бы, но, как показывает история, это не так.


более того если население не обучать специально, не обеспечивать оружием, едой, деньгами, то партизаны будут забороты быстро.
Конечно конечно. Только сделать это еще никто толком не мог.

И как интересно это сделать?

Разница между партизаном и обычным жителем = оружие в руках.

Специально обученные люди воюют лучше партизан. Следовательно, при правильном применении специально обученых людей у партизанов образовывается повышенная смертность.

Вот и проявляется полное незнание партизанской тактики.

Старая поговорка.. "Армия проигрывает пока не выйграла, а партизаны выигрывают пока не проиграли."

Задача любого партизанского движения это сделать присудствие окупанта невыносимум. И при этом выглядеть как угнетенными героями.

ИМ НАДО УМЕРЕТь, В ЭТОМ ТО И ВСЯ ИГРА! Им абсолютно не нужна прямая победа, она им даже мешает.

Прямой выигрыш это прямая победа, тогда никакие партизаны и не нужны. Тогда окупант просто выкидывается.

Задача партизан это терпеть и шалить, ждать пока окупантам это все просто надоест и они уйдут. А потом суп с котом.

Очень хорошо действует и отрезание партизан от снабжения
Отрезать местных от снабжения в их же стране когда их поддерживает населенние. Это фантазия которой не место в этой дискуссии.
и поощрение к сотрудничеству.
Вот та старая бабушка которая продает пельмени на базаре, и улыбается солдатам когда они проходят.

Ее 18 летний внук Ахмад помогает солдатам, рассказывает им кто хороший а кто плохой.

Неделю позже конвой подрывается.

Оказывается бабушка запомнила часы когда он проходит, рассказала своему другому внуку, и тот поставил фугас.

Ахмед, прекрасно зная об этом, сказал солдатам что путь безопасен.

А теперь попробый докажи что он это знал?

Никогда не доверяй местным. Твое доверие это лучшее оружие партизан.


Тут главное добиться чтобы партизаны с голодухи начали обижать местное же население, грабить и убивать за сотрудничество, после начала этих явлений остается их уничтожить окончательно.
Знакомо звучит... о ёпт, да это же Ирак.

Ну и что, партизаны исчезли?

БРЕД!

Даже самый плохой свой не заставит народ любить чужого


Противник же - это то государство, которое обеспечивает партизанам устойчивость к вышеперечисленным мерам, обучает, вооружает, кормит.
Вот опять просто абсолютное незнание.

НАСЕЛЕННИЕ обеспечивает партизан. Не государство.

Государство окупированной страны имеет дело с окупантами, и для партизан оно не нужно.

Самая большая ошибка это вера в то что партизанами контролирует кто то один главный. Это никогда не случается в реальности.

Как правило партизаны это много мелких банд и несколько средних, которые возможно и враждуют между собой.

Что мы и видим в Ираке, вуидели в Чечне.

Надо понимать, что противником немцев был СССР, а не вдруг откуда не возьмись взявшиеся партизаны

Ты сравниваеш конвенциальную войну армий с мелко-партизанской.

Это уже дурдом.

противником США во Вьетнаме был СССР.
Бред. Может как прокси то да. Но воевало против США местное ополчение, именно всеми теми методами про которые я и говорил.

Виетконг не выйграл ни одной крупной схватки, но выйграл войну аттриции.


Резюмирую, не надо отделять, если действовать правильно и последовательно, они сами разделятся на тех кто сложит оружие и тех кто умрет.
Это не последнее, а первое что случится.

Горячая голова враг партизана.

Партизану выгодна смерть горячих голов, и это надо просто понять. Горячие головы ничего не значят.

Когда восстает любое ополчение, первое что делает любая армия это отвечает силой. Имея куда больше оружия, армия побеждает, и все горячие партизаны быстро идут к аллаху или кому там. Именно это и произошло в 2003ем в Ираке.

Это не те партизаны которые выигрывают.

Те кто выигрывают это те которые поумнее, партизаны которые понимают что в прямом столкновении. И тут то и начинается настоящая партизанская война. С фугасами, взрывами, и убийствами местного населенния. Главное им тогда, слится с обычными местными, узнать где кто, кому можно допверять, кому нет.

А если нет, то можно захватить в заложники семью за то что с проклятыми окупантами дружил.

Что человеку дороже, 5летний сын или чек от армии пришельцев? Не легче ли соврать им о фугасе чтобы голоову сына не отрезали?

Понятно, что забороть партизанов - дело сложное и ответственное, не меньше чем штурмовать немецкие города штурмовыми группами с танками, но вполне выполнимое.
Пока что никто ничего не придумал.

А причина этому проста.

НИКТО НЕ ЛЮБИТ ЧУЖАКОВ ОКУПАНТОВ!

14.000 парней за 10 лет боевых действий против противника спонсируемого и обучаемого США. Вы действительно думаете, что это говорит о том, что плохо воевали?
Воевали хорошо, так же как и США во Вьетнаме.

Но умение воевать абсолютно йичего не значит в партизанской войне.

Мы ничего не добились, а просто потеряли людей.



Русские (и не только) в Афганистане дрались за то же, за что ранее там дрались англичане, за то, чтобы никакая сволочь не могла свободно мешать жить их стране.
Англичане там дрались за колонию, им Афганистан там никак не мешал.

И я не вижу как Афганистан нам мог бы угрожать. Надо было бы просто мукрепить границы, лезть туда было огромной ошибкой.

Из пуштунов мирное населенние можно сделать только в сказке. Но это уже совсем другой разговор.
 

PallMall

Активный участник
Сообщения
231
Адрес
Санкт-Петербург
Вы, очевидно, идеалист.

Когда речь идет про специально обученных людей не имеется в виду регулярная армия как она есть. Естественно, это всевозможные разведчики, диверсанты, егеря и так далее, называть можно как угодно, короче говоря охотники на партизанов.

По поводу того, что кому-то надо умереть... такие люди быстро умирают и перестают быть собственно партизанами.

По поводу фантазий, все обстоит именно так, партизаны отрезаются от снабжения в их же стране. Отслеживаются перемещения людей из населенных пунтков, в населенные пункты, вскрываются партизанские нычки, арестовываются или отстреливаются те кто занимается непосредственно поддержкой партизан, обеспечением оружием, провиантом, связью.

Доверяй, но проверяй, никому неинтересно знать, что путь безопасен, его все равно надо проверять, что характерно его всегда проверяют. Внука Ахмада нужно было пасти и прихватить когда он извлекал откуда-то фугас, глядишь и изничтожили бы какой-нибудь схрон с боеприпасами, а то на связи с боевиками вышли бы. Вербуют агентов в чужих государствах, в криминальной среде и точно так же среди местного населения. Там всегда есть свои конфликты, симпатии-антипатии, кто-то на что-то обижен, работать надо, изучать, пользоваться.

Бред - это считать что свой, который убивает, и грабит будет восприниматься населением лучше, чем чужой, который кормит и защищает. Проблема США в Ираке не в партизанах, а в голове, они никогда не победят и не побеждали нигде партизанов, потому как относятся к местному населению как к животным для охоты, убивают по поводу и без повода.

Думаю, не знаете скорее Вы. К чему набор штампов про население, нелюбовь к чужакам? Вы поди еще в национально-освободительные движения верите? Неужели не все еще в курсе, что любое восстание, любое партизанское движение, любая революция откуда-нибудь спонсируется, кем-то вскармливается и поощрается, кому-то выгодно.

Мы добились установления в Аганистане подконтрольной нам и весьма устойчивой власти. Повторюсь, установленная СССР в Афганистане власть продержалась 3 года без поддержки СССР, при активных внешних действиях по ее свержению.
 

Молодой

Активный участник
Сообщения
228
Адрес
город-герой Новочеркасск
PallMall написал(а):
Повторюсь, установленная СССР в Афганистане власть продержалась 3 года без поддержки СССР, при активных внешних действиях по ее свержению.
СССР не стал так резко "кидать" своего союзника. Из книги Виктора Марковского "Жаркое небо Афганистана":
[quote"]..в 1990 году решением ЦК КПСС и Совета Министров СССР
Афганистану были переданы 54 боевых самолета, 6 вертолетов, 150 тактических
ракет и множество другой техники..[/quote]
Помощь прекратилась в 1991 году, когда Союз приказал долго жить..
 

Alan

Активный участник
Сообщения
1.207
Адрес
Windsor ON, Canada
PallMall написал(а):
потому как относятся к местному населению как к животным для охоты, убивают по поводу и без повода.
А я то думал что со взрослым человеком разговариваю.

*Цензура*
Alan, постарайтесь избегать подобных высказываний. (NIKARRO)
 

PallMall

Активный участник
Сообщения
231
Адрес
Санкт-Петербург
:) Alan, аргументированно, ничего не скажешь. Вы на всякий случай просмотрите новости за последние пару месяцев, как часто, в каких количествах и насколько обоснованно служащие американских охранных фирм мочат иракцев. Я не считаю себя истинной в последней инстанции, но Вы не написали здесь ничего более квалифицированного, чем то что я прочел на эту тему ранее.

Молодой, спасибо за уточнение. Что же, значит Наджибулла был все-таки не Суворов и не Македонский, не так много сумел протянуть без помощи, как я уже себе навоображал. Надо почитать на эту тему еще. Но однако же без советских специалистов обходился все три года после вывода, что тоже достижение.
 

PallMall

Активный участник
Сообщения
231
Адрес
Санкт-Петербург
:) О как, прямо североамериканский слет: `Дети Cеверной Америки за правдивое отображение роли США в мире.`
 

NIKARRO

Активный участник
Сообщения
699
Адрес
Санкт-Петербург
Может, не будем заниматься перебранкой, а продолжим тему. :-o
P.S. Похоже, мне модератором, что ли, быть?! :Shok:
 

Phaeton

Активный участник
Сообщения
4.982
Адрес
Владивосток
Ну вообще!
aiwan-offtopic.gif
Куда модеры смотрят?
offposhel.gif
offposhel.gif
 

PallMall

Активный участник
Сообщения
231
Адрес
Санкт-Петербург
Сорри за оффтоп, больше не буду. В общем как ни странно, но несмотря на остальные противоречия с Аланом, по вопросу борьбы с фугасами с ним трудно не согласиться. Что ни придумывай для защиты, а преодолеть ее всегда смогут. Решать проблему надо, по любому, в другой поскости.
 
Сверху