Кто и что у кого копировал.

[alex925]

Это обе ФАУ, ТУ-4, в большей части королевские Р-7 и Н-1, которые являются копиями, но уже с советскими комплектующими немецких ракет Г-4 и Г-5.
Что поделаешь.....

Г-4 сушествовала только в проекте, о какой копии тут можно говорить? К тому же наверное не следует Г-4 называть немецкой, так как она разрабатывалась в СССР.
И даже как проект Г-4 наверное всё же надо сравнивать с Р-3 а не с Р-7.

 

[vlad2654]

alex925
А я ведь и не писал, что прямое копирование.
Я ведь писал

в большей части королевские Р-7 и Н-1, которые являются копиями, но уже с советскими комплектующими немецких ракет Г-4 и Г-5.

Проекты существовали, но проекты разработанные. Да, по дальности Г-4 действительно соответствовала нашей Р-3 и конкурс выиграла Р-3, по конструктивной схеме - схема Г-4 была повторена в лунной Н-1. То же самое и с Г-5 (Р-15) - схема была повторена в королевской Р-7.

К тому же наверное не следует Г-4 называть немецкой, так как она разрабатывалась в СССР.

Разрабатывалась она действительно на территории СССР (остров Городомля на Селигере), но в немецкой "шарашке", руководимой Гельмутом Гертруппом, в которой работали немецкие ученые и инженеры. Кстати, ни один из проектов не был реализован в СССР (кроме тех самых Г-4 и Г-5 схемы которых были использованы при создании Р-7 и Н-1)

Кстати я уже писал, что ничего сверхъестественного в этом не ивжу, промшпионаж и использование в качестве образцов тех или иных образцов другой стороны помогали эклономить время и деньги.

 

[guest]

Я могу "бездоказательно" постить столько, что хватит страниц на 150-200.
Во-1 для этого достаточно 16 лет работы в такой отрасли как ракетно-комсическая техника.

Я не сомневаюсь, можете.
Скажу даже больше : для этого не нужно "16 лет", достаточно взять любой справочник (для правдоподобия) и случайной выборкой, парами постить, постить, постить...
А Вам на это всегда смогут возразить, что у любой пары хоть одна "заклёпка" (утрированно) да отлична.

vlad2654 писал(а):
Ясно, и это подтверждается воспоминаниями людей, стоявших у истоков космической техники. что был приказ Политбюро не "выкоблучиваться" и сделать "как Шаттл"
Цитату можно ? (Хм, даже и без цитат ясно, что сделали не "как Шаттл" )

Можно, поищу. Она у кого-то была. Сейчас точно не помню, чья эта цитата, что "делая как шаттл мы сыкономили три года и миллиарды долларов". Кто то из перечисленных:Мозжорин, Черток, Губанов, Шумилин. Если уж так нужно перелопачу книги, поищу.

Даже на Ваш вариант фразы можно возразить, что "делали" не равно "сделали", а "сыкономили" носит гипотетически-сослагательный оттенок и не равно "засунули в "дубликатор" ( см. выше про "заклёпку")

У меня не было вопроса, у менябыло утверждение:
guest писал(а): Буран короче и шире орбитальной ступени системы Спейс Шатл, т.е даже нет геометрического подобия !

Повторю еще раз ширина фюзеляжа и у "Бурана" и у "Шаттла" совершенно одинакова. Она равна 5,5 метров. Размах крыла у "Бурана больше на ДВЕНАДЦАТЬ САНТИМЕТРОВ, длина фюзеляжа короче на 1 метр 13 сантиметов. И после этого вы говорите, что нет подобия????

Я Вам даже больше скажу: не только "после этого", но именно, в следствии этого !!!!!

P.S.
Я вот всё думаю, запостить свои показательства (именно от показать) бессмысленности темы спора (и выйти из бессмысленной "игры"), или ёще понаблюдать за мучениями "дубликаторов" (жестоко, конечно, но справедливо...)

P.P.S.

alex925
А я ведь и не писал, что прямое копирование.

Тогда это оффтоп. Тема то : "Кто и что у кого копировал"

 

[vlad2654]

alex925
Пожалуй должен испаравиться. Г-2 больше подходит. Она 2-х ступенчатая, в отличии от одноступенчатой Г-4

 

[alex925]

Кстати я уже писал, что ничего сверхъестественного в этом не ивжу, промшпионаж и использование в качестве образцов тех или иных образцов другой стороны помогали эклономить время и деньги.

Ну вы сами только что написали, что эти ракеты проектировали в СССР. И неважно, что это делали немцы, ведь на нашей территории, по нашему заказу, на наши деньги и т.д. Так что даже если бы Г-4 и сделали в "железе" она была бы уже нашей ракетой, а никак не немецкой.
Так что ИМХО про промшпионаж здесь говорить нельзя.
В отличае к примеру от Р-1, которая являлась скопированной с Фау, тут никаких возражений быть не может.

 

[guest]

В отличае к примеру от Р-1, которая являлась скопированной с Фау

"Скопирование", при желании, тоже можно оспорить...
Р-1 сделана из материалов произведённых в СССР, отличных от немецких, по отличным технологиям.
По сему и требовались испытательные пуски, и многие были неудачны. (в отличие от уже стабильно летавшей Фау )
Скажем, "на вскидку"

Р-1 — первая крупная баллистическая ракета, созданная в Советском Союзе по образцу немецкой Фау-2. Имела определённые конструктивные отличия от прототипа, обусловленные различием в материальной и конструкторской базе. Главный конструктор — Сергей Павлович Королёв.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Р-1_(ракета)
(Данный адрес не "берёт" BBCode :-( Копи-Пастом целой строчки )

 

[Д.Петров]

Кстати я уже писал, что ничего сверхъестественного в этом не ивжу, промшпионаж и использование в качестве образцов тех или иных образцов другой стороны помогали эклономить время и деньги.

Ну вы сами только что написали, что эти ракеты проектировали в СССР. И неважно, что это делали немцы, ведь на нашей территории, по нашему заказу, на наши деньги и т.д. Так что даже если бы Г-4 и сделали в "железе" она была бы уже нашей ракетой, а никак не немецкой.
Так что ИМХО про промшпионаж здесь говорить нельзя.
В отличае к примеру от Р-1, которая являлась скопированной с Фау, тут никаких возражений быть не может.

А американцы даже скопировать не смогли, Вернер фон Браун делал

 

[Aleks]

Тему надо было начинать с того что одно пещерное племя скопировало у другого пещерного племени кремниевые копья, и вот этот процесс выяснения длятся уже туеву хучу лет.

 

[Demin]

А разве амеры ничего не копировали с германских технологий после 2 Мировой? :???:

 

[акулыч]

А с них все кто мог копировал. И даже кто не очень мог. ЕМНИП Курт Танк один из своих реактивных самолетов после войны в Аргентине вроде как строил.

 

[marinel]

OFF: ООООО, самого Акулыча к нам занесло гольфстримом.

 

[Юрий В]

Зато у нас самые лучшии электронные лампы были и есть (кроме шуток). Их и британцы и японцы не считали зазорным копировать...

Не копировать, а покупать, они просто свернули производство электронных ламп у себя...

 

[kuel]

Китайцы все подряд копируют и спят спокойно :grin:

 

[termogard]

качество

Китайцы все подряд копируют и спят спокойно :grin:

Японцы когда-то копировали и улучшали заимствованные технологии до такой степени, что улучшить что-то еще после них было практически невозможно. И работают они на своих заводах и фирмах, как запрограмированные автоматы.

Китайцы копируют все подряд и у всех, у кого только можно, однако в результате получается китайское дерьмовое качество. Это, своего рода, уже сложившийся бренд. Потому китайцы не парятся и спят спокойно.

 

[Rand0m]

Ну так конкретные примеры копирования, с оглядкой на

"копия"
Цитата:
а) Точно соответствующее подлиннику воспроизведение текста, документа и т.п.
б) Воспроизведение оригинального произведения искусства; картина, скульптура и т.п., скопированные с оригинала, подлинника.
в) Снимок, отпечаток, воспроизведенные с помощью специальных средств, устройств.
2) разг. Кто-л., что-л., очень похожее на другого, другое.
Цитата:
КО́ПИЯ ж. список, противень, дословная. Список с картины, дословная с бумаги; противень и то и др. Копировать что, списывать картину или письмо; || подражать слепо. Копироваться, быть копируему. Копирова́нье ср. длит. копиро́вка ж. об. действ. по знач. глаг. Копеи́ст, копии́ст м. писец, переписчик, канцелярский служитель. Копии́стов, ему прнадлежщ.; копии́стский, копеи́стский копиисту свойственный. Копиро́вщик м. копиро́вщица ж. кто копирует, говоря о чертежах. Копиро́вка ж. у чертежников игла, для проколки, снимки планов. Копирова́льный или копи́рный или копиро́вочный, к копировке относящ., служащий; списочный, снимочный. Копейная книга, торгов. куда вносятся списки с писем, векселей, фактур, счетов и пр.
Цитата:
(от лат. copia - множество), точный список, точное воспроизведение, повторение чего-либо.
или изначально русское слово копи, (Копи царя Соломона)
http://www.classes.ru/all-russian/russi ... 23.htm#dal
То есть некая похожесть копией не является и авторское право не нарушает.

 

[TTT]

Rand0m
Вы бы темку для начала прочитали,там есть примеры.

 

[Rand0m]

Есть две крайности: первая - "они всё украли и ничего не придумали сами" (с) и вторая - "мы всё придумали сами, а все самолёты/ракеты/.../т.д. похожи просто потому, что похожи" (с). Обе крайности ошибочны.

Вообще заимствование технологий вообще, и военных в особенности, является давней традицией во всём мире. Так поступают все. Все у всех воруют технологии.
Ну для примера советская, американская и немецкая ракета:

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:

Rand0m
Вы бы темку для начала прочитали,там есть примеры.

Копаться в ..цати страницах флуда, где фактов с гулькин клюв, да и те в большинстве своем высосаны из пальца.

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:

Да и не забывайте что мы говорим о КОПИЯХ, а копия это не есть заимствование!

 

[TTT]

Копаться в ..цати страницах флуда, где фактов с гулькин клюв, да и те в большинстве своем высосаны из пальца.

Ну вот, не читал,но осуждаю.Ладно напомню. Вам самолет Ту 4 знаком?

Добавлено спустя 1 минуту:

Копаться в ..цати

8-Надцать?

 

[Rand0m]

Ну вот, не читал,но осуждаю.

Кто вам сказал, что не читал, два года назад вполне даже читал, вот повторять желания нет.

8-Надцать?

Интересный прием, когда не к чему цепляться цепляемся к словам.

Ладно напомню. Вам самолет Ту 4 знаком?

Дальность Ту-4 — 5100 км не являлась межконтинентальной, поэтому он относился в ВВС СССР к классу дальних бомбардировщиков.

 

[TTT]

Дальность Ту-4 — 5100 км не являлась межконтинентальной, поэтому он относился в ВВС СССР к классу дальних бомбардировщиков.

Причем тут дальность,когда самолет был до винтика,включая сечение проводов содран с Б29?

Добавлено спустя 1 минуту:

Интересный прием, когда не к чему цепляться цепляемся к словам.

Цеплятся? Увольте,вы заведомо солгали я просто поправил.