Нью-резун: в катастрофе 41-го виноваты предатели - офицеры и генералы РККА!

Тема в разделе "Вторая Мировая война", создана пользователем Кысиль, 28 янв 2011.

  1. Кысиль

    Кысиль Новый участник

    Регистрация:
    06.12.10
    Сообщения:
    1.373
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Україна
    Забавный текст отыскал я на бескрайних просторах:

    http://www.supernovum.ru/public/index.php?doc=134

    Написано корявым языком малограмотного фофудьеносца, но с претензией на сенсацию. :-D

    Предлагаю обсудить!
     
  2. Актинометр

    Актинометр Участник

    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    287
    Симпатии:
    17
    Адрес:
    Одинцово
    Действительно с претензией. Особенно касаемо героя обороны Киева и Москвы генерала Власова, портреты которого в 1941 году публиковались в "Правде" наряду с портретами Сталина, Ворошилова, Буденного и т.п.
     
  3. Кысиль

    Кысиль Новый участник

    Регистрация:
    06.12.10
    Сообщения:
    1.373
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Україна
    Если бы не история со 2-й ударной - вполне мог бы до маршала дослужиться.

    А. Власов "Воспоминания и размышления" Политиздат, М., 1977 :-D

    [​IMG]
     
  4. Creo

    Creo Активный участник

    Регистрация:
    16.03.10
    Сообщения:
    1.188
    Симпатии:
    70
    Адрес:
    Россия
    Ещё раз могу посоветовать почитать книгу Мединского (профессор МГИМО), там факт предательства в 41 доказывается документально и "на картах". Как "неспециалист" вступать в дискуссию не буду.
     
  5. Актинометр

    Актинометр Участник

    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    287
    Симпатии:
    17
    Адрес:
    Одинцово
    Да я не про то. Факт предательства был и никто его не оспаривает. Политическая сторона вопроса в этом факте ничего не решает и не может служить оправданием. Просто в той ссылке больно уж легковесно делается вывод о бездарности и трусости Власова тогда как примененные им новые методы общевойскового боя во время командования 20-й армией под Москвой долгое время служили предметом для изучения в военных Вузах, но разумеется без указания на личность автора.
    Так что, в 41-м году в "Правде" зря портреты этого военачальника не печатались.
     
  6. Кысиль

    Кысиль Новый участник

    Регистрация:
    06.12.10
    Сообщения:
    1.373
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Україна
    Мне лично интересны не столько "факты", сколько причины их появления.

    Как известно, НКВД железной рукой пролетарского правосудия выкорчевывал измену из РККА на протяжении ряда предвоенных лет. А тут вдруг бамц - предатель на предателе! Да шо ж это такое?.. :dostali:
     
  7. Journeyman

    Journeyman Заблокирован

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    14.309
    Симпатии:
    1.435
    Адрес:
    Россия
    Служба:
    в МЧС до 2017.
    Не всех успели выкорчевать, вот и остались, предатели Родины. Такие всегда будут и везде, и не важно какую должность человек занимает и какое звание имеет.
     
    Nika-hl нравится это.
  8. Merlok

    Merlok Новый участник

    Регистрация:
    17.09.08
    Сообщения:
    154
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Приднестровье,Тирасполь
    Может здесь перепутана причина со следствием.
    Когда видишь, что твоих боевых товарищей, друзей почти без суда и следствия ставят к стенке, вольно или невольно задумаешься об альтернативе действующей власти. А тут уже....враг моего врага-мой друг. Это не значит,что они были правы. Но , что посеял сталинский режим в 37 году...то и пожал в 41-м.
     
  9. Journeyman

    Journeyman Заблокирован

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    14.309
    Симпатии:
    1.435
    Адрес:
    Россия
    Служба:
    в МЧС до 2017.
    Получается что все остальные командиры, генералы, маршалы, и прочие - они не имели товарищей или были бессердечными? Вовсе нет.
    Просто Власов - это классический предатель, который сражался за Советскую власть, и сражался успешно, но после того как попал в плен, желая сохранить жизнь, авторитет - решил переметнутся на сторону противника, тем более победа немцев гарантировала бы ему вхождение в высшие круги военного командования Германии, что само по себе значило бы его высочайший статус. Не было бы Власова - немцы бы нашли и поставили бы другого.

    Главарь русских коллаборационистов был бы в любом случае. Был бы 37 год, или не было бы.

    Ясно одно - без чистки 37-го года пятая колонна в стране действовала бы намного активнее и результативнее, возможно бы СССР пал, Сталин был убит, и Гитлеровские планы относительно российских территорий были бы запущенны в ход. Т.е. прошел бы сценарий по французскому варианту, только с "иными" последствиями для побеждённой стороны, т.е. для советского народа.

    История отчётливо указывает любому желающему, на то, какое государство, какая система, какая армия, какие генералы, какая власть победила в Великой Отечественной войне. Это ещё раз указывает на эффективность политики Сталина и его военачальников.

    Власов же закончил свой жизненный путь не лучше чем Гитлер. Их мечтам о начальстве над остатками России, о руководстве над всем миром так и не суждено было сбыться.

    [​IMG]
    Представлять этих людей я думаю смысла не имеет. Особенно взгляды крайне правого человека насчёт России и русских.
    Так что воюя за Гитлера против Сталина и большевиков, против СССР и Советского народа, против России и русских, не важно как они это от себя называли - все предатели обрекли себя на вечный позор, потому что нынче истинные цели 3-его Рейха по отношению к СССР и народам его населяющим хорошо известны. Сейчас уже никого не задурить словами - мы лишь хотим вам помочь сбросить большевиков и Сталина.

    Вермахт должен был создать благоприятную обстановку (сломить сопротивление Советских войск и ликвидировать Советскую власть и государственность) для реализации нацистских планов. И помогал Вермахту в этом - Власов.

    тчк.
     
  10. Merlok

    Merlok Новый участник

    Регистрация:
    17.09.08
    Сообщения:
    154
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Приднестровье,Тирасполь
    История отчётливо указала любому желающему, что заявления про победу "малой кровью на территории врага" неплохо было бы этим демагогам назад в глотку запихнуть.
    Про эффективную политику рассказали бы 30 миллионам погибших.
    Никто не оправдывает предателей. Но у каждого свои понятия Родины. Некоторые считали с полным на то правом и опираясь на множество фактов, что с большевиками им не по пути.
    И насчёт чисток 37 года - считать , что они принесли больше пользы, чем вреда-очень смелое заявление, если не сказать большего.
     
  11. БЧ-5

    БЧ-5 Активный участник

    Регистрация:
    05.06.08
    Сообщения:
    7.818
    Симпатии:
    4.087
    Адрес:
    МОСКВА
    Кто-то воевал лучше?
    Это заявление вполне имеет право на существование,если подходить к этому вопросу нейтрально,без слюней.
     
    Nika-hl нравится это.
  12. Journeyman

    Journeyman Заблокирован

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    14.309
    Симпатии:
    1.435
    Адрес:
    Россия
    Служба:
    в МЧС до 2017.
    Да, это была ошибочная тактика.

    Безвозвратные потери армий СССР - 11.5 миллионов человек. Остальные - результат войны которую начала Германия, и в которой ей в этом 4 года помогал Власов.

    Конечно каждый сам выбирал с кем ему по пути - с Адольфом Гитлером и Вермахтом, или Иосифом Сталиным и Красной Армией. В трудный для Советской страны период Власов сделал свой выбор.
     
  13. Merlok

    Merlok Новый участник

    Регистрация:
    17.09.08
    Сообщения:
    154
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Приднестровье,Тирасполь
    Результатом "эффективной" политики как раз и является неспособность армии защитить мирное население. И тут уже вопрос, сколько погибло мирного населения, а сколько военных- дело десятое.
    Ещё раз повторяю,что не оправдываю предателей. Но отчасти, именно политика чисток Сталина создала благоприятную почву для тех,кто ещё колебался, кто ещё мог не встать на путь предательства.
    Ведь это мы, с вершины прожитых человечеством десятилетий, можем судить точно об истинных целях фашизма. Но в то время было далеко не всё так однозначно. На весах у генерала с одной стороны была память о репрессированных, во многом безвинно, друзьях и родственниках, постоянное чувство, что могут прийти и за тобой, а с другой стороны, советская пропаганда, что где-то далеко есть "плохой" режим.
    Не говоря уже о крылатой фразе , прочно видать засевшей у интеллигенции 20..30 годов и дошедшей до нас из уст Остапа Бендера -"Заграница нам поможет". Вот многие и оправдывали своё предательство надеждой на светлое будущее. Хотя согласен, что корысти и желания спасти шкуру наверняка было больше.
     
  14. Кысиль

    Кысиль Новый участник

    Регистрация:
    06.12.10
    Сообщения:
    1.373
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Україна
    Лучше не скажешь! :good:

    Да, кстати... Кто мне напомнит фамилии немецких генералов, возглавивших Немецкую Освободительную Армию?..
     
  15. Грольш

    Грольш Новый участник

    Регистрация:
    17.12.08
    Сообщения:
    131
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва
    Не думаю. Даже если бы вдруг Тухачевский с Уборевичем перестали бы быть заговорщиками, их деятельность в ходе войны закончилась бы "последним и решительным" не под Москвой, а где-нибудь под Екатеринбургом.
    См. мегауспешную польскую кампанию.
    Ну, во-первых, суровость корчевки ограничивалась, несмотря на вопли "либеральной общественности" УК и УПК. Во-вторых, предвоенных лет было не так уж и много. А, в-третьих, далеко не все из репрессированных были именно "посажены-постреляны". Увольнение и понижение в звании\должности тоже репрессия. Просто в свое время понятия репрессия и расстрел у нас по политическим соображениям уравняли.
    Таким образом, ИМХО разумеется, вполне вероятен был такой результат развития событий. Некий комдив Х мог быть участником троцкистского заговора. В ходе следствия его могли не сдать, или не распознали его действительной роли, или знавший весь расклад заговорщик застрелился (такие случаи описаны в литературе). Тогда за "потерю бдительности" вкупе с деятельным раскаянием он становится комполка, или замом. Даже если к началу войны он не стал бы снова комдивом, то на должности КП или НШ дивизии вполне мог наворотить дел.
    Наконец кого-то из тех же заговорщиков вполне могло "пронести". И тогда мотивом для предательства вполне может быть месть за пережитый страх, особенно уязвляющий амбициозных людей (другие в заговор не полезут).
    Что касается Власова, то здесь, ИМХО естественно, мы имеем дело с хорошим профессионалом, лишенным, однако твердых моральных принципов.
    Он хорошо управлял войсками, но при угрозе гибели выбрал плен, а при угрозе комфортному существованию выбрал предательство.

    Но в общем и в целом не стоит все неудачи начального периода войны валить на "троцкистов-утопистов-вредителей". Хотя их роль тоже отрицать ИМХО было бы глупо. Пропаганда армии как непобедимой и легендарной была, несомненно, правильной с политической точки зрения, но армия была еще откровенно слаба. В конце концов она была просто малочисленна для отражения такого удара, какой был способен нанести вермахт образца 41-го.
     
  16. Кысиль

    Кысиль Новый участник

    Регистрация:
    06.12.10
    Сообщения:
    1.373
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Україна
    Это особые тройки, что ли, по УК действовали?
    Вырывание ногтей, отбивание внутренних органов, лишение сна - это УПК, да?..
    Ну-ну.

    Верно! Вот комдив Котов, например, в "Утомленных солнцем-1".

    Сразу по роже видно: троцкист, утопист, а`хент японско-румынской разведки. Хотел прорыть тоннель под Кремль и убить товарища Сталина. За что и был изобличен. И стал командиром полка. :-D
     
  17. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    36.510
    Симпатии:
    15.214
    Адрес:
    Москва
    А чем судьба А.В. Горбатова не подходит? Или К.К. Рокоссовского?
     
  18. Кысиль

    Кысиль Новый участник

    Регистрация:
    06.12.10
    Сообщения:
    1.373
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Україна
    Тоже троцкисты-бухаринцы?
    Рррррасстрелять!!! :Fool:
     
  19. Bumerangonix

    Bumerangonix Заблокирован

    Регистрация:
    27.12.09
    Сообщения:
    8.818
    Симпатии:
    2.264
    Адрес:
    Москва
    Служба:
    нет
    Александ Голованов - знаете такого )))
    для меня данный маршал авиации более авторитет
    уж по крайней мере потому, что не прогнулся под Хрущёва и новую линию партии по развенчанию личности
    а в войну поднялся не потому что прогинался а потому что решал задачи как надо а не так чтобы кто чего не подумал
    итого результат
    в первые полгода войны каждый сбитый самолёт АДД был на 13 самолёто-вылетов
    к марту 1942 года составили уже на 97 самолёто-вылетов

    опять же касиль вы бы цыферки нормальные брали
    а то у СССР сразу 30 мульонофф )))
    а у фрицев наверно возьмёте потери только германии и только военных ))) и то без учёта гитлерюгента и отрядов стариков ))) непомню как назхывались дааа ещё стопудов неучтёти потери фрицев после 9го мая ))) а там ууу тоже чуть ли не полмильона мульончик скостите им )))
    наверно вспомните мульоны изнасилованых немок ))) и пр. билиберду )))
    кстати озвучте цыферку ))) Расстреляных мульонов ))) очень антирестно )))
    особенно интересует количество расстреляных заградотрядами )))
    в вашей реальности )) а то знаете ли ))) по последним данным разведк СССР общие потери в ВОВ около 26.6 миллионов это и военные и мирные и партизаны
     
  20. Кысиль

    Кысиль Новый участник

    Регистрация:
    06.12.10
    Сообщения:
    1.373
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Україна
    Пардон... Что вы мелете?
     
Загрузка...
Похожие темы - Нью резун катастрофе
  1. ДмитрийЛедовскй
    Ответов:
    1
    Просмотров:
    1.227
  2. Невский
    Ответов:
    440
    Просмотров:
    56.007
  3. dron
    Ответов:
    11
    Просмотров:
    5.566
  4. Breeze
    Ответов:
    449
    Просмотров:
    77.535

Поделиться этой страницей