Общие вопросы космонавтики II

Antropolog

Активный участник
Сообщения
3.590
Адрес
СССР-Украина-Россия
Таки , что сразу будет 30% не заявлялось.
Угу, кто-то все равно помрет -- либо шах, либо ишак, либо Насреддин. Пока что "многоразовые ракеты" для полета в космос это фикция. Потом? ...Вопрос: когда потом?...
Сами сказки про полеты на Марс уже настораживают.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Угу, кто-то все равно помрет -- либо шах, либо ишак, либо Насреддин. Пока что "многоразовые ракеты" для полета в космос это фикция. Потом? ...Вопрос: когда потом?...
Сами сказки про полеты на Марс уже настораживают.
Ну пока, посмотрим , сейчас план на начало следующего года для пуска.
А в чём сказки непонятно, улучшенная схема Королёва для полёта на Марс.
 

Antropolog

Активный участник
Сообщения
3.590
Адрес
СССР-Украина-Россия
А в чём сказки непонятно, улучшенная схема Королёва для полёта на Марс.
В полном отсутствии реальной технологии, каким концом ссылка на любые схемы полета оправдывает болтовню Маска о ценах на билеты несуществующего корабля? Как можно рассуждать о таких вещах, когда понятия еще никто не имеет о ситуации которая будет через 15-20 лет. Чистое надувательство. Лохотрон.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
В полном отсутствии реальной технологии, каким концом ссылка на любые схемы полета оправдывает болтовню Маска о ценах на билеты несуществующего корабля? Как можно рассуждать о таких вещах, когда понятия еще никто не имеет о ситуации которая будет через 15-20 лет. Чистое надувательство. Лохотрон.
Королёв спокойно хотел полететь на подобной ракете на Марс, по той же схеме, что взял Маск(Одна большая ракета H-1 выводит корабль, ещё пять выводят топливо для корабля), вот дурак то был, не знал, что технологий нету.
 

Antropolog

Активный участник
Сообщения
3.590
Адрес
СССР-Украина-Россия
Королёв спокойно хотел полететь на подобной ракете на Марс, по той же схеме, что взял Маск(Одна большая ракета H-1 выводит корабль, ещё пять выводят топливо для корабля), вот дурак то был, не знал, что технологий нету.
Хватит демагогировать и пачкать Королева Маском. Ракеты, корабля, станции марсианской нет -- системы нет -- это и есть отсутствие технологии полета к Марсу. Попытайтесь хоть какое-то образование получить в данной области ТОЖе -- хватит сюда тащить рекламную чушь и пачкать своей и масковской демагогией Королева. На какой пааааадобной ракете? Ракету представьте!!!
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.945
Адрес
Казахстан
Хватит демагогировать и пачкать Королева Маском. Ракеты, корабля, станции марсианской нет -- системы нет -- это и есть отсутствие технологии полета к Марсу. Попытайтесь хоть какое-то образование получить в данной области ТОЖе -- хватит сюда тащить рекламную чушь и пачкать своей и масковской демагогией Королева. На какой пааааадобной ракете? Ракету представьте!!!
Не чтить историю и Его Стремления и Мечты?
Владимир Бугров, непосредственный разработчик проектов кораблей для полета на Марс и Луну,
http://www.astronaut.ru/bookcase/article/article94.htm?reload_coolmenus

фильм


Лётчик-космонавт Георгий Гречко: «Королёв проектировал корабль для полёта на Марс ещё в 1959-м»
http://www.aif.ru/society/science/35328
При том уровне ракетной техники вряд ли бы вышло... Но то другое дело....
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Хватит демагогировать и пачкать Королева Маском. Ракеты, корабля, станции марсианской нет -- системы нет -- это и есть отсутствие технологии полета к Марсу. Попытайтесь хоть какое-то образование получить в данной области ТОЖе -- хватит сюда тащить рекламную чушь и пачкать своей и масковской демагогией Королева. На какой пааааадобной ракете? Ракету представьте!!!
Технологии ещё в 60 годы позволяли построить базу на Плутоне, но политически проект Орион был невозможен , а жаль.
Так же ракетная техника позволяла и на Марс слетать, просто Королёв умер, а новый проект через Энергию не получился из-за распада СССР, а США сидя на горе в виде Апполоне не желали тратить огромные деньги на этот проект. Поэтому их запасной план на случай высадки советских космонавтов на Луну вперёд Апполона, в виде ракеты Нова был отменён.

Технологии все есть, требуется только инженерно их допилить и произвести.
А так в данный момент, проект корабля и ракеты есть, двигатель для неё в испытаниях, первый элемент ракеты уже произведён, все технологии для неё имеют планы отработки. Это и Red Dragon для проверки реактивной посадки на Марс, это и массовое внедрение композитов в Фалькон-9 , и Раптор на вторую ступень Фалькон-9, и Драгон-2 как отработка технологий для пилотируемого корабля, и тд.
При том уровне ракетной техники вряд ли бы вышло... Но то другое дело....
Всё бы полетело нормально. Проблема была лишь в смерти Королёва, и распаде СССР.
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.945
Адрес
Казахстан
Всё бы полетело нормально. Проблема была лишь в смерти Королёва, и распаде СССР.
Не полетело бы.... Оно и сейчас не полетело бы.... Кроме того, после просмотра лекции хорошего российского ученого о полете на Марс- имею личное вангование, что в нашу историческую эпоху не полетят ни в коем случае- хотя тов. Акадэмик за полет. А вполне вероятно, что никогда..... Роботы-автоматы- да.... Ну если не найдется такой новый тукнутый, как Маск....
 
Последнее редактирование:

Antropolog

Активный участник
Сообщения
3.590
Адрес
СССР-Украина-Россия
Технологии ещё в 60 годы позволяли построить базу на Плутоне, но политически проект Орион был невозможен , а жаль.
Так же ракетная техника позволяла и на Марс слетать, просто Королёв умер, а новый проект через Энергию не получился из-за распада СССР, а США сидя на горе в виде Апполоне не желали тратить огромные деньги на этот проект. Поэтому их запасной план на случай высадки советских космонавтов на Луну вперёд Апполона, в виде ракеты Нова был отменён.

Технологии все есть, требуется только инженерно их допилить и произвести.
А так в данный момент, проект корабля и ракеты есть, двигатель для неё в испытаниях, первый элемент ракеты уже произведён, все технологии для неё имеют планы отработки. Это и Red Dragon для проверки реактивной посадки на Марс, это и массовое внедрение композитов в Фалькон-9 , и Раптор на вторую ступень Фалькон-9, и Драгон-2 как отработка технологий для пилотируемого корабля, и тд.

Всё бы полетело нормально. Проблема была лишь в смерти Королёва, и распаде СССР.
Угу, колеса есть, педали есть, цепь есть, даже рама есть -- велосипеда правда нет...И неизвестно когда будет, а цена билета на Марс, где даже способы выживания до конца неизвестны, уже есть -- неа не лохотрон. Допилить надо анжинерно -- там допиливать не на один десяток докторских диссертаций и не на одно десятилетие, а цену билета уже озвучивают, неа не лохотрон. Технология полетов на Марс и не только будет готова только тогда, когда головоломку удастся собрать и "безнаказанно" испытать, а пока это лохотрон.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Не полетело бы.... Оно и сейчас не полетело бы.... Кроме того, после просмотра лекции хорошего российского ученого о полете на Марс- имею личное вангование, что в нашу историческую эпоху не полетят ни в коем случае- хотя тов. Акадэмик за полет. А вполне вероятно, что никогда..... Роботы-автоматы- да.... Ну если не найдется такой новый тукнутый, как Маск....
И какие проблемы?
Угу, колеса есть, педали есть, цепь есть, даже рама есть -- велосипеда правда нет...И неизвестно когда будет, а цена билета на Марс, где даже способы выживания до конца неизвестны, уже есть -- неа не лохотрон. Допилить надо анжинерно -- там допиливать не на один десяток докторских диссертаций и не на одно десятилетие, а цену билета уже озвучивают, неа не лохотрон. Технология полетов на Марс и не только будет готова только тогда, когда головоломку удастся собрать и "безнаказанно" испытать, а пока это лохотрон.
Ну ваше право, считать всё лохотроном пока не соберут, испытают и отладят
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Ну и добавлю, насчёт любимой всеми радиации, которая всех тут же поубивает.
Радиация не помешает долгосрочному пилотируемому полету на Марс. Открытие сделал марсоход «Кьюриосити» в ходе выполнения своей миссии.


Как показал радиационный детектор (RAD), установленный на борту «Кьюриосити», доза радиации, которую получат космонавты после окончания марсианской миссии, составит около 1,01 зиверта. В расчете учтен перелет в обе стороны (360 дней) и пребывание на Красной планете в течение 500 дней.

Результаты были обнародованы 9 декабря в научном журнале Science, пишет ресурс Space.com.

Озвученная доза не соответствует нынешнему стандарту NASA и увеличивает риск развития рака на 3 процента. Но учитывая то, что эти правила разрабатывались для миссий на околоземной орбите, в обозримом будущем возможна корректировка стандартов.
http://hi-news.ru/space/uroven-radiacii-pozvolyaet-osushhestvit-pilotiruemyj-polet-na-mars.html

И для сравнения
По данным Тегеранского университета, тёплый чай (до 65 °C) практически безопасен, температура напитка выше 65 °C увеличивает вероятность рака пищевода вдвое, выше 70 °C — в восемь раз. В определённой степени от опасности защищает привычка пить чай с молоком — добавление молока охлаждает напиток. Есть сведения[27], что риск рака пищевода существенно выше, если горячий чай пить без какой-либо еды.
 

Antropolog

Активный участник
Сообщения
3.590
Адрес
СССР-Украина-Россия
И какие проблемы?

Ну ваше право, считать всё лохотроном пока не соберут, испытают и отладят
Даже после этого единичный пробный полет на Марс будет под большим вопросом и делом весьма узкого круга профессионалов -- никакой речи о колонизации планеты за 200000 $ с носа не будет в принципе -- для этого нужна другая энергетика полетов -- именно научные знания противоречат бреду тов. Маска. Мы не в состоянии широко освоить Антарктиду, а вы про Марс на полном серьезе рассуждаете. :Praising::Lol:
Кстати, по какой траектории быстрее на Марс лететь по оптимальной или не по оптимальной?;)
 
Последнее редактирование:

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Даже после этого единичный пробный полет на Марс будет под большим вопросом и делом весьма узкого круга профессионалов -- никакой речи о колонизации планеты за 200000 $ с носа не будет в принципе -- для этого нужна другая энергетика полетов -- именно научные знания противоречат бреду тов. Маска. Мы не в состоянии широко освоить Антарктиду, а вы про Марс на полном серьезе рассуждаете. :Praising::Lol:
Кстати, по какой траектории быстрее на Марс лететь по оптимальной или не по оптимальной?;)
Какая проблема с хим.двигателями для полёта? По рассчётам сходится его описанный полёт. Да и рассчётов этих Марсианских экспедиций просто тьма и советских, и американских и прочих.
Широко не осваивают Антарктиду только по одной причине, там не разрешено добывать ресурсы. Хоть государства, уже во всю готовятся к схватке за них.
 

Antropolog

Активный участник
Сообщения
3.590
Адрес
СССР-Украина-Россия

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Если под оптимальной вы подразумеваете, траекторию с минимальным расходом топлива, то естественно не по оптимальной.

И немного про Артику.
В соответствии с конвенцией об Антарктике, подписанной 1 декабря 1959 года и вступившей в силу 23 июня 1961 года, Антарктида не принадлежит ни одному государству. Разрешена только научная деятельность.

Размещение военных объектов, а также заход боевых кораблей и вооружённых судов южнее 60-го градуса южной широты запрещены.

В 1980-е годы Антарктиду объявили ещё и безъядерной зоной, что исключило появление в её водах судов-атомоходов, а на материке — атомных энергоблоков.
 

Antropolog

Активный участник
Сообщения
3.590
Адрес
СССР-Украина-Россия
Если под оптимальной вы подразумеваете траекторию с минимальным расходом топлива, то естественно не по оптимальной.

И немного про Артику.
Правильно(с небольшим уточнением -- минимальные затраты энергии), оптимальная траектория это общепринятый термин в космонавтике, теперь у вас есть все шансы объяснить себе почему химические двигатели совсем не айс даже для полетов на Марс -- ну, разве, что флажок поставить, а про колонизацию...хе хе...

Даже в "разрешенной" Арктике тяжко очень осваивать ресурсы -- дорого на грани...
Про Марс пока даже заикаться не стоит.
Холодно, душно, беспомощно, в обозримом будущем экономически бессмысленно...
 
Последнее редактирование:

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Правильно(с небольшим уточнением -- минимальные затраты энергии), оптимальная траектория это общепринятый термин в космонавтике, теперь у вас есть все шансы объяснить себе почему химические двигатели совсем не айс даже для полетов на Марс -- ну, разве, что флажок поставить, а про колонизацию...хе хе...

Даже в "разрешенной" Арктике тяжко очень осваивать ресурсы -- дорого на грани...
Про Марс пока даже заикаться не стоит.
Холодно, душно, беспомощно, в обозримом будущем экономически бессмысленно...
1.Не вижу проблем. Тот же Маск планирует лететь не по оптимальной ,а по параболической, мощи хватает
2.Да прям на грани, на примере Приразломной, 30 баксов за баррель по посчётам Гринписа, и 10 баксов по подсчётам Газпрома на пике. Сейчас с низкими ценами на нефть, за бочку дают 50 баксов. 70%-400% прибыль, это такая жуткая грань, как же на неё удержаться, просто не представляю :Lol:
 

Antropolog

Активный участник
Сообщения
3.590
Адрес
СССР-Украина-Россия
1.Не вижу проблем. Тот же Маск планирует лететь не по оптимальной ,а по параболической, мощи хватает
А глядеть есть чем? Удельный импульс у чего больше у СПД или у ТХД или у ЯРД или у ЖРД? Раз проблем не видно, то на воздушном шаре до Марса тож можно долететь и так семь раз в неделю. Я тоже планирую Проксиму посетить как-нибудь автостопом. Конюхов атлантику на веслах прогребал, а че(?) -- нормально -- мощи хватило.:Yahoo:
2.Да прям на грани, на примере Приразломной, 30 баксов за баррель по посчётам Гринписа, и 10 баксов по подсчётам Газпрома на пике. Сейчас с низкими ценами на нефть, за бочку дают 50 баксов. 70%-400% прибыль, это такая жуткая грань, как же на неё удержаться, просто не представляю :Lol:
Ага, города миллионники так на каждом углу, на сваях, отличные дороги и туризм на южные берега ласкового Карского моря очень прибыльный бизнес. Еды полно -- там даже младенец выживет, особенно если его бросить с белыми медведямя. А по сравнению с Саудией нефть просто бросовая.:Yahoo:
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
А глядеть есть чем? Удельный импульс у чего больше у СПД или у ТХД или у ЯРД или у ЖРД? Раз проблем не видно, то на воздушном шаре до Марса тож можно долететь и так семь раз в неделю. Я тоже планирую Проксиму посетить как-нибудь автостопом. Конюхов атлантику на веслах прогребал, а че(?) -- нормально -- мощи хватило.
У кого энергетическая эффективность на пассажира выше, у автобуса или у легкового автомобиля? Как только люди могут на них передвигаться? Нереально просто.
Существование более мощных перспективных технологий, не помеха для работы текущих
Ага, города миллионники так на каждом углу, на сваях, отличные дороги и туризм на южные берега ласкового Карского моря очень прибыльный бизнес. Еды полно -- там даже младенец выживет, особенно если его бросить с белыми медведямя. А по сравнению с Саудией нефть просто бросовая.:Yahoo:
Конечно, давайте в России нефть перестанем добывать, и население всё выселим, по сравнению с Франции климат просто УГ, а по сравнению с Саудией добыча нефти на порядок дороже. Вообще технологии заселять Россию не доросли, и смысла нету :Lol:
 

Antropolog

Активный участник
Сообщения
3.590
Адрес
СССР-Украина-Россия
У кого энергетическая эффективность на пассажира выше, у автобуса или у легкового автомобиля? Как только люди могут на них передвигаться? Нереально просто.
Существование более мощных перспективных технологий, не помеха для работы текущих
Доказывать корректность аналогии ракет с автобусами будем, ась? Впрочем, зачем. Вам и Маску можно говорить что угодно... 200000 баксов за полет к Марсу уже завтра, ладно послезавтра...Неа, не лохотрон... Автобусом клянусь:Yahoo:.
Давайте нефть на каравелах через атлантику возить -- наличие более мощных технологий не помеха для использования простых.:-D Кто сказал эффективность?:Yahoo:

Конечно, давайте в России нефть перестанем добывать, и население всё выселим, по сравнению с Франции климат просто УГ, а по сравнению с Саудией добыча нефти на порядок дороже. Вообще технологии заселять Россию не доросли, и смысла нету :Lol:
Пошла демагогия. Нефть в России вся добывается за полярным кругом и жителей там десятки мульенов -- легко доступный ресурс. Лишь бы что-то сказать. В огороде бурьян, а в Киеве дядька...:Lol:
Столетиями уже человечество создает технологии эффективного использования северных земель и не сильно преуспело...
Покорение Марсы при нынешних технологиях? Неа, не лохотрон -- сам Мааааааск скааааазал.:Yahoo:
 
Сверху