Оружие веков минувших.

Тема в разделе "Холодное оружие", создана пользователем Bosun, 4 авг 2012.

  1. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    33.219
    Симпатии:
    9.777
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Так с течением времени клинки облегчались и облегчались. Доспехи пробивать нужда отпала -- вот и облегчались. В конце концов пришли к этому:
    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    Шпага и рапира слились в единое целое.
     
  2. X2X

    X2X Активный участник

    Регистрация:
    20.12.08
    Сообщения:
    5.658
    Симпатии:
    263
    Адрес:
    Россия. Северо-Запад.
    1. Что я понимаю? Шпагу.
    2. Это понятно. Палаш и сабля, кстати, тоже. В отличии , например, от шашки – которая изначально есть нож(мачете).
    Но, изначально меч, и меч – это не одно и тоже.

    Добавлено спустя 14 минут 17 секунд:

    Для тех девочек, которые были раньше(которые: и коня и в избу) – в самый раз! Но, для мУжУка?... Сомневаюсь.
    Всё равно палаш мощнее:
    http://gallery.reenactor.ru/thumbnails.php?album=188
    Ну, вот такая ситуация: Вам надо драться насмерть. Ваш противник выбрал рапиру или шпагу. Что выберите Вы: шпагу, рапиру, палаш, саблю ?

    Добавлено спустя 18 минут 12 секунд:

    На счёт облегчения: не думаю, что это было «гуд». Водил сына в музей. Рассматривали холодной оружие времён былых. Шпаги были там как игрушки. Даже польская сабля середины 19-го века была тонка и относительно коротка. На фоне всего этого стандартная казачья шашка начала 20-го века смотрелась весьма внушительно. Перерубить напополам в бою данной шашкой весь этот декор, я думаю, большого труда не составит для профи.
    В моём понимании ,ненадёжны в бою все эти игрушки. Я им не доверяю! Ну, не доверяю и всё…
     
  3. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    33.219
    Симпатии:
    9.777
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Собственно, от представленных мною шпаг палаш отличается только типом рукояти. И то не всегда. :-D И клинком: он у палаша асимметричный. И длиной клинка -- палаш зачастую уже и короче.

    Гуд или не гуд -- поздно рассуждать. Это свершившийся факт. Можно вспомнить ещё одну причину облегчения: так называемые придворные шпаги. При дворе короля таскать бандуру с более чем метровым клинком и весом в несколько кило было накладно. Поэтому придворные носили практически действующий макет. :-D Лёгкая, тонкая, изящная... Убить ей тоже вполне можно. Народу понравилось. :-D
    А те, кто в 14-16 веках ходили в бой, те пользовались нормальными полуторными мечами с витой гардой, называя их кто "шпага", кто "рейтшверт", кто ещё как-нибудь...

    Чем с детства владеть научили то и выберу. Если человек -- "многостаночник", то ему имеет смысл посмотреть чем НЕ ВЛАДЕЕТ противник. Если противник привык драться исключительно шпага против шпаги или рапира против рапиры, то имеет смысл взять саблю, драться против которой противник не привык.

    Красавцы, правда?
    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    А вот это -- упоминавшиеся ранее паппенхеймеры, боевые рапиры.
    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]
    Рапиры такие рапиры. :-D

    Добавлено спустя 2 часа 40 минут:

    Вот интересные мысли о шпагах и рапирах:
    http://www.top4man.ru/orujie/holodnoe/spaga-i-rapira/
     
  4. X2X

    X2X Активный участник

    Регистрация:
    20.12.08
    Сообщения:
    5.658
    Симпатии:
    263
    Адрес:
    Россия. Северо-Запад.
    И в самом деле, интересные мысли. Они дали мне ответы на многие вопросы(в шпагах и рапирах я не мастер-знаток. В своё время больше на мечах , саблях сосредотачивал внимание).

    Добавлено спустя 5 минут 46 секунд:

    Ну, да.В клинках, вообще, есть какое магическое завораживание. Не знаю почему…
     
  5. Ламер

    Ламер Активный участник

    Регистрация:
    26.10.08
    Сообщения:
    7.329
    Симпатии:
    90
    Адрес:
    Сибирь, ХМАО
    anderman У Шико испанский стиль или это новый стиль "от кисти", ставший визитной карточкой дворянина в 18 в?

    Добавлено спустя 26 минут 34 секунды:

    X2X
    И чтобы вы сделали своим палашом против вот такого вот молодца? ИМХО стали бы очередным Жаком?!
     
  6. Космополит

    Космополит Активный участник

    Регистрация:
    13.12.08
    Сообщения:
    8.487
    Симпатии:
    8
    Адрес:
    Германия, +54°40' +67°09'
    Ну бывшей провинцией Рима ее сложно назвать... :-D
     
  7. sivuch

    sivuch Активный участник

    Регистрация:
    14.04.08
    Сообщения:
    2.517
    Симпатии:
    493
    Адрес:
    Питер
    Тогда Вам наверно больше подойдет фальшион.Ну,или лабрис с Вашего аватара.
    А вообще тренированный спортсмен 16 века с помощью шпаги и даги(или парных шпаг) отбивал удар цвайхандера.
    есть еще нюанс -могучие палаши,которые мы видим в Артмузее -не от хорошей жизни.Просто переход на массовые армии вызвал ухудшение качества как оружия,так и личного состава.Ведь не каждому дашь шпагу из Пассау и научишь ей работать.А вот рубануть сплеча и выстрелить из пистолета -вполне.В 16 веке,когда появились кирасиры,про них писали,что это те же рыцари,только на плохих лошадях , в плохих доспехах и без пики.Но даже этот уровень для массовых армий был слишком высок.Вот и получили -господа офицеры с придворными шпагами либо драгуны/кирасиры с палашами устрашающих размеров
     
  8. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    33.219
    Симпатии:
    9.777
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Скорее второе. Шпага лёгкая, работа идёт в основном кистью.
    http://www.top4man.ru/orujie/holodnoe/s ... ?PAGEN_1=2
     
  9. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    29.906
    Симпатии:
    6.907
    Адрес:
    Москва
    Но можно. Граница проходила по Рейну.

    Ламер, Вы немного забываете, что палаш был оружием кавалериста, а шпага - пехотинца. И у меня есть сильное подозрение, что удар палаша с наскока, да с высоты лошади шпагой не отразишь - просто сомнет.
     
  10. sivuch

    sivuch Активный участник

    Регистрация:
    14.04.08
    Сообщения:
    2.517
    Симпатии:
    493
    Адрес:
    Питер
    Если шпагой отбивали удар двуручника,то почему нельзя удар палаша с коня?Если умеючи,разумеется.Я ходил на фехтование с 8 до 18 лет,но я бы не рискнул
     
  11. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    33.219
    Симпатии:
    9.777
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Не всё так просто. Палаш -- оружие конника. Так сказать -- пережиток. Ибо для РУБКИ подходит именно сабля. Кривая сабля, у которой весь (или часть) клинка расположена выше оси рукояти. Прямым клинком рубить неудобно.
    [​IMG]
    Так что палаш -- попытка приспособить меч для кавалериста.

    Но некоторые палаши так и остались типичными боевыми шпагами, только с корзинчатым эфесом. Вот кавалергардский палаш:
    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    Но были ещё и например абордажные палаши. :-D На вид -- слегка укороченная боевая шпага. Не все, конечно. Были абордажные палаши и с изогнутым клинком.
    [​IMG]

    [​IMG]
     
  12. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    29.906
    Симпатии:
    6.907
    Адрес:
    Москва
    Что-то сомнительно. Вот классический вариант двуручника:
    [​IMG]

    Как мне кажется, шпагой можно перенаправить (отклонить) его удар, но не отбить.

    Он же "в руках":
    [​IMG]
     
  13. Космополит

    Космополит Активный участник

    Регистрация:
    13.12.08
    Сообщения:
    8.487
    Симпатии:
    8
    Адрес:
    Германия, +54°40' +67°09'
    Что как бы лишь весьма малая часть той дикой местности, что бы считать ее провинцией Рима. Особенно после знамнитой битвы в тевтонском лесу.

    [​IMG]

    [​IMG]
     
  14. Ламер

    Ламер Активный участник

    Регистрация:
    26.10.08
    Сообщения:
    7.329
    Симпатии:
    90
    Адрес:
    Сибирь, ХМАО
    Я рассматриваю дуэльные ситуации. На войне конечно лучше взять пику и один мулине-один труп гарантировано.
     
  15. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    29.906
    Симпатии:
    6.907
    Адрес:
    Москва
    А дуэль предполагает одинаковое оружие у партнеров по выбору одного из них. Хоть шпаги, хоть ножи, хоть револьверы.
     
  16. Ламер

    Ламер Активный участник

    Регистрация:
    26.10.08
    Сообщения:
    7.329
    Симпатии:
    90
    Адрес:
    Сибирь, ХМАО
    И почему-все дворяне выбрали шпагу. Неспроста!
     
  17. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    29.906
    Симпатии:
    6.907
    Адрес:
    Москва
    На тот момент - оптимум по легкости ношения и техническому совершенству. Немного раньше это были мечи. Немного позже (когда постоянное ношение оружия перестало быть необходимостью), стали пистолеты вроде незабвенного Лепажа.
     
  18. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    33.219
    Симпатии:
    9.777
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Дворянин ходил с мечом. Ибо меч -- символ дворянина. Потом меч эволюционировал в шпагу. потом и сама шпага эволюционировала. Но дворянин был и оставался с мечом ,как бы этот меч не эволюционировал.

    [​IMG]

    А вот шпага, для сравнения. :-D

    [​IMG]

    Не сильно-то и отличаются, если честно. Ни по форме, ни по размерам.
     
  19. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    29.906
    Симпатии:
    6.907
    Адрес:
    Москва
    Двуручная шпага с "яблоком"? Круто!
     
  20. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    33.219
    Симпатии:
    9.777
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Самая что ни на есть! :-D Рейтшверт, если мне не изменяет мой склероз. Рейтарская шпага.

    Добавлено спустя 9 минут 22 секунды:

    Вот у этого рейтшверта рукоять чуть короче:
    [​IMG]

    А вот это, по слухам, уже рапира:
    [​IMG]

    Без подписи особо и не различишь... :-(
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей