Пистолет-пулемёт "Гепард"

Тема в разделе "Стрелковое оружие", создана пользователем Васек, 16 сен 2006.

  1. Партизан

    Партизан Активный участник

    Регистрация:
    18.02.08
    Сообщения:
    3.532
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
    Не будите Лихо, ка кговорится... :-D
    Данный шушпенгевер в моем ИМХО имеет только одно достоинство- использование патрона 9х30. Только, что за патрон не понятно и используется ли он где нибудь еще, также мне не известно. Ну может не сильно сильно искал... :-D
    Я понимаю еще заявить- использование всех типов патронов 9х19 в одном стволе и патроннике. Это как то на реал более смахивает.
    Зачем в ПП патрон 9х17 вообще не осмысляемо :?
    А про фиговину 9х18 вообще забыть пора вместе с ПМами :dostali:
    Пластик эту дуротень не спасет :-D Привет городу Сахалину! :-D
     
  2. алексей с сахалина

    алексей с сахалина Активный участник

    Регистрация:
    12.11.07
    Сообщения:
    12.702
    Симпатии:
    11.383
    Адрес:
    Россия
    больсая у наса голода , аднака, 78000 квадлатная киламетла :p
     
  3. ник69

    ник69 Активный участник

    Регистрация:
    12.08.08
    Сообщения:
    5.730
    Симпатии:
    1.916
    Адрес:
    г. Донецк
    :grin: Вот где лихо так лихо! :good:
     
  4. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    41.016
    Симпатии:
    28.127
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Мы уже привыкли, что Партизан -- существо малообразованное. :-D Поэтому, держи, пользуйся:
    http://diversant.h1.ru/guns/raznoe/ppat.html#357mag
    Смотри патроны .38 Smith & Wesson Special (9х29мм R)
    [​IMG]

    и .357 Smith & Wesson Magnum (9x32мм R
    [​IMG]

    Патрон 9х30 -- как раз посредине получится.

    Ты как-то грозился родить доказательство устарелости ПМа... :think: Мне кажется, не дождусь. :-D
     
  5. алексей с сахалина

    алексей с сахалина Активный участник

    Регистрация:
    12.11.07
    Сообщения:
    12.702
    Симпатии:
    11.383
    Адрес:
    Россия
    anderman
    Зачем же Вы так Партизана грузите?
    :???: ПМ не такой уж и старый , всего 60 лет. Может он пускай для начала докажет устарелость более старого образца :???: скажем 100 летнего Кольта 1911 :-D
     
  6. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    41.016
    Симпатии:
    28.127
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Его не грузить -- совсем обленится.

    Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:

    И озеру Караганда тоже привет.
     
  7. Dim

    Dim Новый участник

    Регистрация:
    02.01.12
    Сообщения:
    293
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия, Москва
    Люди "в теме" вот что пишут
    http://www.spec-naz.org/forum/forum49/t ... &PAGEN_1=2
    :think:
     
  8. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    41.016
    Симпатии:
    28.127
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    В какой-то они не в той теме! :-D

    Как уже сказано, диаметр пуль патронов 9х17 и 9х19 равен 9,02 мм. То есть: диаметр ствола равен 8,8 мм плюс 0,2 мм на нарезы.
    Диаметр пули патрона 9х18 ПМ равен 9,2 мм. То есть: диаметр ствола равен 9 мм плюс 0,2 мм на нарезы. Получается, что пуля ПМа где-то на 0,4 мм больше диаметра ствола, рассчитанного на пули патронов 9х17 и 9х19.

    Теперь по длине гильзы. Пистолетная цилиндрическая гильза фиксируется в патроннике своим передним торцем. Толщина стенки гильзы равна 0,255 мм для патрона 9х17, 0,31 мм для патрона 9х19 и 0,32 мм для патрона 9х18ПМ. Таким образом, для фиксации патрона в патроннике имеется уступ, равный толщине стенки гильзы -- 0,2-0,3 мм.
    НО! Диаметр дульца гильзы патронов 9х17 и 9х19 равен 9,5-9,6 мм. А диаметр дульца гильзы патрона 9,18ПМ равна 9,91 мм. То есть, Патрон 9х18 ПМ может вообще не войти в патронник, рассчитанный на патроны 9х17 или 9х19. Патроны 9х17 или 9х19 в патронник, рассчитанный на ПМовский патрон, войдут, но тут возникнет проблема.
    Патрон 9х17 провалится до упора и его нельзя будет потом извлечь. Патрон 9х19 упрётся и не даст затвору дойти до конца.
     
  9. Dim

    Dim Новый участник

    Регистрация:
    02.01.12
    Сообщения:
    293
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия, Москва
    Сообщество ветеранов спецназа России это конечно не сообщество конструкторов оружейников, но более менее, на мой взгляд, объяснение "всеядности" "гепарда" сделали.
    Было бы интересно ознакомиться с мнением профессиональных конструкторов - оружейников.
    :-D

    Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:

    anderman
    :OK-)
     
  10. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    41.016
    Симпатии:
    28.127
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Ну, профессиональный испытатель стрелкового оружия своё слово уже сказал. :-D
     
  11. алексей с сахалина

    алексей с сахалина Активный участник

    Регистрация:
    12.11.07
    Сообщения:
    12.702
    Симпатии:
    11.383
    Адрес:
    Россия
    Мосинка хавающая 7,92х57 ваще жесть
     
  12. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    41.016
    Симпатии:
    28.127
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Единственный вариант ,который приходит мне в голову: это патронник, рассчитанный на диаметр ПМовской гильзы и имеющий в длину 17 мм. Вот тогда влезет всё. И ПМовский патрон и все остальные. но будет одна проблема. Слишком много гильзы будет торчать из патронника, что чревато обрывом донца гильзы.

    Добавлено спустя 13 минут 37 секунд:

    Можно же сравнить размеры. :-D
    7,62х53R
    [​IMG]

    7,92х57
    [​IMG]

    Диаметр пуль -- одинаковый. Но у немца на 0,4 мм больше диаметр дульца гильзы. Даже если мы каким-то образом всё это в Мосинку затолкаем, то встанет жругая проблема. Наш патрон фиксируется закраиной, немец -- скатом гильзы. У нашего от донца до начала ската -- 44 мм, а у немца -- 49 мм. Так что немец будет торчать из патронника миллиметров на пять и не даст закрыть затвор.
     
  13. Dim

    Dim Новый участник

    Регистрация:
    02.01.12
    Сообщения:
    293
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия, Москва
    http://www.spec-naz.org/forum/forum49/t ... &PAGEN_1=2
    А если все таки
    -
    поэтому
    :???:

    Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:

    Попросим f-gen уточнить у конструкторов - оружейников.
    Интересно же.
    :-D
     
  14. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    41.016
    Симпатии:
    28.127
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Dim, я вам для чего схемы с размерами выложил?
    Вместо того, чтобы тупо раз за разом постить непонятно чьи мнения, возьмите линейку и померяйте. Минимальное мозговое усилие и вы увидите, что выражения "Но МОЖЕТ и немецкими", "Это ОКАЗАЛОСЬ ВОЗМОЖНЫМ когда решили проверить такую возможность" практически не имеют смысла, ибо патроны имеют различные размеры. :-read:
     
  15. Dim

    Dim Новый участник

    Регистрация:
    02.01.12
    Сообщения:
    293
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия, Москва
    anderman
    Может есть смысл посмотреть схему и размеры патронника "мосинки", а не мерить патроны?
    :think:
    :OK-)
     
  16. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    41.016
    Симпатии:
    28.127
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    А как вы думаете, патронник и соответствующий ему патрон имеют РАЗНЫЕ размеры? :-D

    Добавлено спустя 4 минуты 59 секунд:

    А ничего, что патрон 9х19ПМ туда просто не влезет? Я размеры патронов зачем приводил? Или вы считаете, что 9,6 -- это больше, чем 9,9?

    Зачем? Что означает этот коэффициент? Почему именно 1,1? Почему, не 2,7? Или не 8,652879?

    Сложную -- это какую?
     
  17. Dim

    Dim Новый участник

    Регистрация:
    02.01.12
    Сообщения:
    293
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия, Москва
    anderman
    http://www.aldebarans.ru/jwor/68183-mas ... -2005.html
    Стрельба из "мосинки" германским 7,92х57 обсуждалась и обсуждается на "guns" в как минимум трех темах с картинками.
    Разные, патронник чуть больше.
    "хз"
    "хз"

    Добавлено спустя 9 минут 33 секунды:

    Осмелюсь сделать предположение, что размер патронника равен размеру патрона умноженного на 1.1
    :???:
    Лучше уточнить у конструкторов - оружейников.
     
  18. Droid

    Droid Участник

    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    589
    Симпатии:
    10
    Адрес:
    Астрахань
    В пределах допусков. Но не на 5 миллиметров!
    Я не сомневаюсь, что при желании можно выстрелить чем угодно из чего угодно. Я сомневаюсь в том, что в большинстве случаев это возможно без дополнительных усилий, типа — вставил в патронник первый попавшийся патрон и он выстрелил.
     
  19. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    41.016
    Симпатии:
    28.127
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Во время войны был разработан специальный пресс, для переобжима и перекалибровки немецких патронов.
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    http://talks3.guns.ru/forum_light_messa ... 00369.html
    Повторяю: немецкие патроны ПОДГОНЯЛИСЬ под размеры патронников советского оружия.

    Насколько?

    Тогда с какой целью вы постите эти цитаты?
     
  20. Droid

    Droid Участник

    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    589
    Симпатии:
    10
    Адрес:
    Астрахань
    Т.е. ты заявляешь, что допуски при изготовлении патронника +0,5-0,6 мм по диаметру и + 5-6 мм по длине?!!!

    Добавлено спустя 4 минуты 57 секунд:

    Я не сомневаюсь в человеческой смекалке, но... Не проще ли было использовать немецкое оружие?
    И какие проблемы возникали при стрельбе переобжатыми патронами? У них ведь не только длина разная, у них диаметры корпуса гильзы разные ( у немца на ~0,5 мм меньше) и конусность разная.
     
Загрузка...
Похожие темы - Пистолет пулемёт Гепард
  1. Васек
    Ответов:
    365
    Просмотров:
    92.824
  2. Евгений
    Ответов:
    716
    Просмотров:
    145.844
  3. anderman
    Ответов:
    159
    Просмотров:
    40.524
  4. SW999
    Ответов:
    55
    Просмотров:
    42.603

Поделиться этой страницей