Проблема Южных Курил - фантазии о возможном военном столкновении России и Японии

[sat]

Что значит страна живёт за счёт сырья? Это миф. Страна сегодня более мене благополучно живёт за счёт продажи сырья, это да. Но как бы она жила без Московских и Питерских НИИ, заводов, да и финансовых структур? Она бы вообще не жила, или была бы чьей то колонией.

В Питере например, на Ижорском заводе (это огромное производство) делают трубы для нефтяников и газовиков, реакторы для АЭС - а это штучные производства в мире! и это не единственное. как бы страна, жила без этого?

Все эти разговоры, что ктото живёт засчёт когото - фуфло, и более того - преступление!

Сыриевые раионы жили как Кувеит или Норвегия (в Кувеите месные даже работать незатрудняютца ). А теперь уже множество лет кормят Москву и всякие военные забавы а самы живут от обгрызков которие ещё заработать надо.

 

[Abramov]

Сыриевые раионы жили как Кувеит или Норвегия

и кто бы там жил? олени?

Эти районы - Сибирь, вечная мерзлота, где лет 50 -70 назад небыло вообще ничего. даже людей. И всё что там сейчас есть - разведано, построено, и запущено как раз таки Москвой (точнее всей страной), которую теперь по Вашему высочайшему мнению теперь незаслуженно "кормят"!

Да, и поинтересуйтесь на досуге зарплатами российских нефтянников и стоимостью добычи нефти в Сибири и Кувейте.

 

[Lanteh]

Город Южно-Курильск на острове Кунашир
http://visualrian.ru/storage/PreviewWM/ ... 1132224180
Ельцын с пограничниками там же 1990г., смотрим на строения и обстановку.
http://visualrian.ru/storage/PreviewWM/ ... 1252427562
Вид на город Южно-Курильск. На втором плане - ретрансляционная установка "Орбита-2". 1779г.
http://visualrian.ru/images/item/465141

Южно-Курильск на острове Кунашир

к Южно-Курильску и встала в заливе на рейд. Порт не освещается и завален остовами кораблей, поэтому не всякий ночью рискнет швартануться к местной пристани
http://www.veslo.ru/2006/otchet/kurili/kunashir.html

На острове, протяженностью 120 км есть всего одна дорога с твердым покрытием, которая тянется через половину острова – с южной оконечности – поселка Головнино, до окраин Южно-Курильска. На острове в глаза не видели асфальта, хотя власти не первый год обещают заасфальтировать гравийку. А пока что по острову гоняют машины, покрытые плотным слоем пыли. Во время нашего путешествия по острову, на Кунашир прилетал Герман Греф, в очередной раз наобещал всякого и убыл восвояси…
http://www.tema.in.ua/article/2330.html
Кунашир место контрастов

http://turizm.lib.ru/a/arbuzow_d/1.shtml

12 января 2010 г.
В пулеметно-артиллерийском полку Кунашира новобранцы приняли присягу
Смотрим фото ВЧ
http://www.tia-ostrova.ru/?div=news&id=158935
Если учесть что фотки отберали, то выглядит печально.
Хотя и не полная жопа есть места и похуже

 

[Rand0m]

Сыриевые раионы жили как Кувеит или Норвегия (в Кувеите месные даже работать незатрудняютца ). А теперь уже множество лет кормят Москву и всякие военные забавы а самы живут от обгрызков которие ещё заработать надо.

Особенно это видно из Латвии наверно? :? :-bad^ Хотя бы географию подучили. Как вы себе представляете транспортировку нефти/газа из сибири в западную Европу, например, как не через территорию центральной России? А буровые установки они бы откуда получали из воздуха? Или тоже из нефти по вашему? Это у вас там страна размером с московскую область и все в одном(географически) примерно месте расположено. А наша территория занимает пардон немного большую территорию, потому так однозначно судить, кто там и кого кормят я б не стал. В конце 80-х всякие Молдавии, Киргизии и т.д. тоже считали что это они Россию кормят, и что в итоге?

 

[sat]

Сыриевые раионы жили как Кувеит или Норвегия

и кто бы там жил? олени?

Эти районы - Сибирь, вечная мерзлота, где лет 50 -70 назад небыло вообще ничего. даже людей. И всё что там сейчас есть - разведано, построено, и запущено как раз таки Москвой (точнее всей страной), которую теперь по Вашему высочайшему мнению теперь незаслуженно "кормят"!

Да, и поинтересуйтесь на досуге зарплатами российских нефтянников и стоимостью добычи нефти в Сибири и Кувейте.

Но теперь там живут люди? А какая доля от етих "сыриевых денег" попадает в месные бюджеты на развитие региона? Да и заработки етих нефтянников думаю несравнить с норвежскими (а цена довычи нефти у них тоже не копеечная), да ктоме нефтянников так и другим жить надо которые инфраструктуру поддерживают - дороги, больници, школы и так далее.

 

[Rand0m]

Да, и поинтересуйтесь на досуге зарплатами российских нефтянников и стоимостью добычи нефти в Сибири и Кувейте.

Согласен, это у них там как говорится пальчиком песчаный бархан проткни фонтанчик брызнет черненький, у нас увы такой фокус не пройдет

 

[Abramov]

Да и заработки етих нефтянников думаю несравнить с норвежскими (а цена довычи нефти у них тоже не копеечная), да ктоме нефтяников так и другим жить надо которые инфраструктуру поддерживают - дороги, больници, школы и так далее.

А вы не думайте - а узнайте. У нас в Петербурге те самые нефтяники (зарплта у которых, как Вы считаете не сравнится с норвежской) покупают огромное количество недвижимости, причём за очень немалые деньги. Во многих жилых комплексах огромное количество квартир скуплено "северянами" и они в них даже не живут). Такие вот дела.

А дороги, больници, школы и так далее они и во всей стране дороги, больници, школы - там все одинаково получают по всей стране. Но и тут существует так называемая северная надбавка, так что и тут северяне зарабатывают больше.

Так что нечего нам рассказывать сказки о том, что если Россию развалить - всем будет хорошо, довольствуйтесь ими сами.

 

[ness]

А теперь уже множество лет кормят Москву и всякие военные забавы а самы живут от обгрызков которие ещё заработать надо.

Ой насмешили :grin. Города которые, так или иначе с нефтью и газом связаны плохо не живут, могу это смело утверждать .Более того по среднем з\п такие города как Екатеринбург(а это один из крупнейших промышленных центров РФ) нервно в сторонке курят.

 

[Barbudos]

Abramov писал(а):


Да, и поинтересуйтесь на досуге зарплатами российских нефтянников и стоимостью добычи нефти в Сибири и Кувейте.


Согласен, это у них там как говорится пальчиком песчаный бархан проткни фонтанчик брызнет черненький, у нас увы такой фокус не пройдет Плачу Плачу Плачу

А я не согласен. Времена, когда нефть била фонтанами -прошли. Для справки:
В Западной Сибири дОбыча ведется таким способом:
В скважину на глубину более 1,5 км закачивается вода под давлением 200 кг/см2. Потом образовавшуюся эмульсию, содержащцю не более 5% нефти и некоторое количество попутного газа транспортируют по трубам на сепараторный завод (их -многие сотни!), где в трехфазных сепараторах это все разделяется. Оборотная вода транспортируется на насосную станцию, где она нагнетается опять по трубам в скважины. рентабельной считается скважина, которая дает более 0,5т нефти в сутки. Средний дебит скважины -8 тонн в сутки. Кстати, такая технология требует прокладки тысяч километров внутрипромысловых трубопроводов, причем трубы, с внутренним ЭМАЛЕВЫМ покрытием, т.е. дорогущие.
Для увеличения дебита в скважины накачиваются слабосвязанные полимерные присадки, вовсю используют гидроразрыв пластов и прочие заморочки. Крупнейшая нефтедобывающая компания "ЛУКОйл" давно бы сдохла, если бы не газ. Одно Находкинское месторождение газа (120 работающих) дает (в т.у.т.) газа больше (на 61-й скважине), чем 16000 скважин ТПП "Когалымнефтегаз", которые обслуживает 25000 чел.
Уже сейчас встает вопрос, куда переселять нефтегорода: Когалым, Лангепас, Покачи, Урай, Нефтеюганск и пр. Добыча лет через 20 сойдет на нет, а газ такого количества рабочих рук не требует: его не качают, он САМ прет под давлением в ср. 97-100 атмосфер.
Например, Находкинское месторождение дает в сутки на 8 млн. долл. газа, причем за 5 лет эксплуатации давление упало всего на 5 атм: с 97 до 92 атм.

Добавлено спустя 5 минут 10 секунд:

Между прочим, в Кувейте, Саудовской Аравии добыча нефти давно уже ведется с пластов от 1,5 до 4,5 км. глубиной, как правило, с вытеснением... САМОНАПОРНАЯ добыча давно осталось только НА ШЕЛЬФАХ, как например, в Мексиканском заливе, Северном и Норвежском морях, на Штокмане. ПОЭТОМУ, ПЛАТФОРМЫ И СТАВЯТ - ОНИ ВЫГОДНЕЕ: там дебиты -тысячи тонн в сутки!!! А не 8-10 тонн на материке...
Так что, ознакомьтесь с вопросом, чтобы про "пальчик" не писАть...

 

[Rob]

Себестоимость нефти в Кувейте самая низкая в мире, что связано с весьма благоприятными условиями ее залегания. Почти все нефтяные скважины имеют фонтанирующий харак­тер; это избавляет компании от необходи­мости использования специальных насо­сных установок. Кроме того, основное нефтяное месторождение Вуркан распо­ложено всего в 20 км от порта вывоза, а соединяющий их нефтепровод проходит по местности, имеющей уклон в сторону морского побережья, поэтому нефть идет самотеком, что обусловливает низкую стоимость ее транспортировки. Значи­тельная разница между высокой продаж­ной ценой на нефть и ее себестоимостью в Кувейте долгое время использовалась иностранными нефтяными монополиями для извлечения сверхприбылей.

Нефтепромысел Вафра на юге страны (в бывшей Нейтральной зоне) — един­ственный на территории Кувейта, где нефть выходит на поверхность не под дав­лением: ее надо выкачивать из недр с помощью мощных насосов.

 

[Abramov]

Чёрт побери, Barbudos, а как тогда выживает Кувейт и Саудовская Аравия, раз так всё сложно, и "ЛУКОйл" давно бы сдох, если бы не газ, у них ведь газа нет?

и на шельфах самонапорная добыча тоже рано или поздно прекратится и придётся качать по вышеописанной технологии, правильно я понял?

 

[molodoi 4elovek]

У нас в Петербурге те самые нефтяники (зарплта у которых, как Вы считаете не сравнится с норвежской) покупают огромное количество недвижимости, причём за очень немалые деньги.

это нефтяное начальство, не стоит путать их с обычными нефтяниками. "Северяне" получают достойную зарплату(но на квариту, тем более в Питере, надо копить долго), но платят за это своим здоровьем(попробуйте пожить в бараках зимой). Работу нефтяников я знаю, папа мой- нефтяник, инженер. Зарплата хорошая, но работают и по выходным, особенно когда их("Башнефть") выкупила АФК "Система"(повесил бы это начальство, "эффективные манагеры" , матнрится не буду, не хочу на них нервы тратить, нифига не вкладывают в ремонт, а требуют увеличивать добычу)


Крупнейшая нефтедобывающая компания "ЛУКОйл" давно бы сдохла, если бы не газ.

в "Башнефти" попутный газ просто жгут, нефть еще прибыльна, посмотрите отчеты компаний. И нефти еще много и хватит надолго, просто добывать ее сложнее и содержание нефти уменьшается(всего 5-7% в тонне извлекаемой смеси)

 

[Rand0m]

А я не согласен. Времена, когда нефть била фонтанами -прошли. Для справки:

Уважаемый Barbudos, разумеется про пальчик я утрировал... Это вообще искореженная цитата из одного старого советского фильма про конец 20-начало 30-х годов прошлого века (название увы не помню). Все же согласитесь, что добыча нефти в условиях той же Саудовской Аравии куда проще. Другое дело что и доходы от своей нефти они между народом делят по сути дела, а не между ограниченной кучкой зажравшихся мешков...
Кроме этого те же Эмираты могут жить и за счет туризма, эта сфера ведь у них очень неплохо развита... к нам же в сибирь любителей кататься, увы куда меньше, несмотря на красоту тех мест...

 

[Lanteh]

:sot: :ft:

 

[Rob]

Предлагаю потихоньку вернуться от нефти к ТЕМЕ ветки, пока модераторы не заметили...

 

[Rand0m]

Предлагаю потихоньку вернуться от нефти к ТЕМЕ ветки, пока модераторы не заметили...

Согласен. Кстати у меня такой вопрос. Может кто из уважаемых форумчан в курсе... А у Северной Кореи к РФ нет территориальных претензий? А то ведь, это тоже пока один из игроков в данном регионе, к тому же с ЯО.

 

[Barbudos]

Себестоимость нефти в Кувейте самая низкая в мире, что связано с весьма благоприятными условиями ее залегания. Почти все нефтяные скважины имеют фонтанирующий харак­тер;

Точнее сказать, имели...Все меняется год от года. Согласен: некоторые новые скважины еще могут фонтанировать.

имеющей уклон в сторону морского побережья, поэтому нефть идет самотеком, что обусловливает низкую стоимость ее транспортировки

А это вообще БРЕД! Если нефть шла бы самотеком, то пропускная способность трубопровода упала бы в РАЗЫ: самотеком, значит без давления -отсюда низкая скорость потока. Нефть ОБЯЗАТЕЛЬНО накачивают и подогревают для снижения вязкости. Для этого ставят насосные станции догонной накачки.

Другое дело что и доходы от своей нефти они между народом делят по сути дела, а не между ограниченной кучкой зажравшихся мешков...

А вот это могу подтвердить лично...На "Крузаках" в СА мелкие лавочники ездят, да и стОит "Крузак" с полным фаршем там 25000 долл....

Предлагаю потихоньку вернуться от нефти к ТЕМЕ ветки, пока модераторы не заметили...

ПОДДЕРЖИВАЮ! :good:

 

[Abramov]

Может кто из уважаемых форумчан в курсе... А у Северной Кореи к РФ нет территориальных претензий? А то ведь, это тоже пока один из игроков в данном регионе, к тому же с ЯО.

слышал такое: есть у Южной кореи относительно територии Кореи вцелом. т.е видимо чтото на границе с Северной кореей, но Северная Корея этих претензий не выдвигает и вопрос может подняться только в случае объединения 2х Корей.

 

[vitaliy80]

Японцы подули лица пару дней и вернули посла .

Посол Японии в России Масахару Коно отозванный из Москвы в знак протеста против визита президента РФ Дмитрия Медведева на Курильские острова, возвратится в Россию в воскресенье около полудня.

Ранее сообщалось, что японское правительство отложило возвращение посла в Москву
до окончания саммита АТЭС, который пройдет в Иокогаме 13-14 ноября.

 

[anderman]

Вполне возможно, что он просто к родным в Японию ездил.