ПУТИН ТОРОПИТСЯ УНИЧТОЖИТЬ ЯДЕРНОЕ ОРУЖИЕ РОССИИ

s27

Активный участник
Сообщения
1.197
Адрес
г. Сергиев Посад
Возникает вопрос по каким рекам возможно эксплуатировать данный комплекс и затраты на причальные сооружения(аналог ВМБ). Зима у нас однако очень длинная.
 

Советский дед

Активный участник
Сообщения
579
Адрес
Москва
vlad2654
Ракеты в арсеналах должны храниться расстыкованными, по ж/д они также транспортируются в вагонах отдельными ступенями. Говоря же "о недостроенных", можно лишь рассуждать о ракете "россыпью" или заготовках.
"Россыпью" - есть комплект изделия, но не собранный (и соответственно, не настроенный).
Изделие "в заготовках" - есть неполный комплект сборочных элементов, например, двигатели, корпусные элементы...

И ещё, хорошо сказал: Баржа же плавает на поверхности..." - ПЛ тоже временами ходит по поверхности, изредка заныривая :-D :-D Так что, есть над чем подумать нашим конструкторам для ассиметричного необременительного ответа :think: :-D

Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд:

s27 написал(а):
Возникает вопрос по каким рекам возможно эксплуатировать данный комплекс и затраты на причальные сооружения(аналог ВМБ). Зима у нас однако очень длинная.

Зима длинная, да... :good:
Кстати многие реки счас не замерзают по течению после крупных городов, особенно если в них есть хим производства... :good:
А подледный причал чем плох? Ничегож не видно сверху! :grin:

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:

Roman написал(а):
С этими ступенями, как и с "новыми" Ту160 - в цехах недоделки стояли. Потом на склады ушли.. слава Богу порезать не додумались..

...то есть комплекты "россыпью"?

Кстати, думаю, на мелководье маленькую ПЛ не так то просто будет обнаружить. Особенно если сверху натуральная баржа с песком будет... :grin:
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Roman
1. Вы не совсем правы, говоря о недоделках (в отношении ракет). Они выпускались и поставлялись в арсеналы в виде готовых ракет ракеты, а не недоделки.

2. Габариты "Искандера" намного меньше "маленьких" МБР. Наши "зааклятые друзья" отслеживают все испытания, поэтому зафиксировали бы что-то, не подходящее под определенные характеристики.

Добавлено спустя 7 минут 2 секунды:

s27
Могу еще добавить к выставленому Вами.
На замену комплексу РТ-23 УТТХ в шахтном и железнодорожном варианте должен был прийти комплекс РТ-23М "Ермак". Была еще информация о создании в КБ "Южном" комплексов "Копье-Р" и "Кольцо", причем последнее позиционировалось как "ракетно-космический комплекс".
"Альбатрос" к сожалению не пошел. Вместо него началась разработка комплекса "Универсал" шахтного и мьбильного базирования. К моменту развала СССР две ракеты, созданные в КБ "Южном", были готовы к отправки в Плесецк на испытания. Позднее они были переданы в МИТ и дальнейшая разработка пошла под названием "Тополь-М"
 

Roman

Активный участник
Сообщения
144
Адрес
Незалежна Рохляндия, Киев
vlad2654 написал(а):
Они выпускались и поставлялись в арсеналы в виде готовых ракет ракеты, а не недоделки.
Те, что хранились в арсеналах готовыми, были уничтожены местными радетелями ядерных сокращений в первую очередь. Те, что уцелели - были израсходованы за эти 15 лет.
То, что отгрузили в Россию недавно - это даже не полные комплекты ракет. Полных сборочных комплектов давно нет. Это только собранные отдельные ступени.
Кстати, интересная штука эти комплекты: ракета УР100НУТТХ собиралась в Реутове под Москвой - насколько я знаю. В Днепре делали МР-УР100, а это разные изделия...
Какие ступени и для чего были переданы - вопрос интересный
:???:
 

Советский дед

Активный участник
Сообщения
579
Адрес
Москва
Roman написал(а):
Кстати, интересная штука эти комплекты: ракета УР100НУТТХ собиралась в Реутове под Москвой - насколько я знаю. В Днепре делали МР-УР100, а это разные изделия...
Какие ступени и для чего были переданы - вопрос интересный
:???:

Подождите, подождите...
Мы все так поняли, что нам передали именно сухие долгого хранения УР100НУТТХ, год выпуска что-то 1987-88...
Во всяком случае так было объявлено
 

Roman

Активный участник
Сообщения
144
Адрес
Незалежна Рохляндия, Киев
хз, что там передали. Я слышал, что отгрузили неиспользованные сухие ступени, которые хранились на заводских складах.
Арсеналы резерва были распатронены "сократителями" в первую очередь..
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Roman
О том, передавались ли целые ракеты или ступени - вопрос спорный. Если они хранились в арсеналах, то все таки они были уомплектными. Тем более, передали их то в конце 90-х, как и ТУ-160 с Х-55 и ТУ-95. Те, что были в шахтах вереятнее всего были уничтожены под присмотром "заокеанских друзей", как и шахты. Просто этот процесс растянулся на значительное время и могли не уничтожить.

К тому времени 15А16 уже были сняты с вооружения. На Украине же в 19 дивизии (Хмельницкий) были развернуты 90, а в 46-й дивизии (Первомайск) - 40 УР-100Н УТТХ. Закаупленные 32 УР-100Н УТТХ - были запасные ракеты для этих дивизий, хранящиеся в арсенале

Добавлено спустя 12 минут 12 секунд:

Всех с праздником
Верующих и неверующих
 

Roman

Активный участник
Сообщения
144
Адрес
Незалежна Рохляндия, Киев
vlad2654 написал(а):
передали их то в конце 90-х
передавали их в течение последних 2х или 3х лет. Объявление о том, что нашлись сухие ступени прошло то ли в 2004, то ли в 2005 в разгар "газовой войны"
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
Друзья, вы меня конечно извините, но мне приходилось не только принимать, но и отгружать изделия. Все твердотопливные идут в штатном ТПК в изотермическом вагоне (одна ракета на вагон), причем здесь же на отдельной выдвижной плаформе (позади ракеты), мы крепили в отдельном ящике колпак от ТПК. Никогда не видел ракету разделанную по ступеням.
Кто ее собирал при получении в дивизии, ТРБ или РТБ?
Нигде и никогда не встречал сборочных стендов по стыковке ступеней (кроме как в Монтажно-испытательном Корпусе Байконура и Мирного).
Может я и не служи на жидкостных, но точно, что в дивизии Первомайской, когда я там был в командировке, МИКов не видел.
 

Roman

Активный участник
Сообщения
144
Адрес
Незалежна Рохляндия, Киев
Может я и не служи на жидкостных, но точно, что в дивизии Первомайской, когда я там был в командировке, МИКов не видел.
В новостях четко сказали - 30 с чем-то сухих ступеней.
Ракету перепаковать можно вернув на завод - в подмосковье :)
 

Советский дед

Активный участник
Сообщения
579
Адрес
Москва
polkovnik написал(а):
Друзья, вы меня конечно извините, но мне приходилось не только принимать, но и отгружать изделия. Все твердотопливные идут в штатном ТПК в изотермическом вагоне (одна ракета на вагон), причем здесь же на отдельной выдвижной плаформе (позади ракеты), мы крепили в отдельном ящике колпак от ТПК. Никогда не видел ракету разделанную по ступеням.
Кто ее собирал при получении в дивизии, ТРБ или РТБ?
Нигде и никогда не встречал сборочных стендов по стыковке ступеней (кроме как в Монтажно-испытательном Корпусе Байконура и Мирного).
Может я и не служи на жидкостных, но точно, что в дивизии Первомайской, когда я там был в командировке, МИКов не видел.

Тов. Полковник, все так и не так... :-D

На старых системах, в частности на Р16 была раздельная транспортировка. Ракета прибывала в 2-х вагонах.
Потом его стыковали, причем похоже, даже не в МИКе.
R16.JPG

Хотя в МИКе тоже могли стыковать и расстыковывать...

А вот все последующие ракеты, начиная с УР-100 (24метра), те которые хранились в ТПК, те похоже прибывали в одном вагоне - негабарите по длине. Хотя, нужна помощь спеца по новым ракетам...
R18.JPG


Вагон имеет длину 23,5метра, соответственно Сатана, при длине 34метра, туда целиком не влезет.
Vagon.JPG


Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд:

Roman написал(а):
Ракету перепаковать можно вернув на завод - в подмосковье :)

...ну если так...то они в состоянии в кооперации с Миассом (не давно писал) разработать и новую ракету -

По "тяжелой ЖРД ракете" - http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic. ... &start=560
"НПО машиностроения и Государственный ракетный центр в НИР «Аргументация» предложили концепцию многофункциональной баллистической ракеты наземного базирования, основанной на сочетании технологий отечественных жидкостных МБР и БРПЛ. Высокие энергетические характеристики многофункциональной МБР – забрасываемый вес до 4350 кг на дальность более 10 тыс. км по энергетически оптимальной траектории ("баллистическая траектория"?) в 3,5 раза превышает соответствующий вес для МБР «Тополь-М». На новых МБР класса УР-100Н УТТХ в качестве основного базового оснащения рассматривается размещение до 10 боевых блоков среднего класса мощности со средствами противодействия ПРО, предполагается обеспечить сроки их службы до 30 лет. В военно-экономическом плане такая ракета превзойдет разрабатываемые четырехблочные со средствами противодействия ПРО твердотопливные ракеты в 3–4 раза и более, если учесть мощность боезарядов".
 

Петрович

Активный участник
Сообщения
47
Адрес
Россия
2 15А14
Честно говоря, впервые слышу об обязательной замене КРТ каждые три года.
Да, приходилось сливать КРТ (а потом вновь заправлять) с ракет, стоящих на БД, но это было лишь в случае неисправностей, требующих извлечения ракет из ПУ, или плановой замены ракет. В остальном же ракеты стояли заправленными и по 10 и более лет, да и сейчас стоят.
Для справки: занимался эксплуатацией комплексов 15А15(15А16), 15А18, 15А18М.
Может подскажите, в какой рд и на каких РК была такая обязательная замена КРТ?

2 Роман
Насчет ампулизированных ракет. Термин "ампулизированные" разные источники трактуют по- своему. Для РВСН, начиная с комплекса УР-100 (ракета 8К84) , понятие ампулизированная означало, что ракета после загрузки в ШПУ заправлялась КРТ, и находилась в таком состоянии на всем протяжении цикла несения БД.
НИКОГДА ни одна ракета не заправлялась на заводе-изготовителе. Никто не рискнул бы транспортировать ракету в таком состоянии на тысячи км по жд, и даже на небольшие расстояния автотранспортом. Единственная ракета, про которую можно сказать, что она "каталась" заправленная КРТ (да и то с большим "натягом") – это была ракета 15Ж61 (БЖРК). Хотя сама ракета 15Ж61 была твердотопливной, ступень разведения ББ имела у нее жидкостные ДУ, вот эту ступень вполне можно было назвать ампулизированной в самом прямом смысле. И хотя запас КРТ там был всего несколько десятков кг, наличие запаса КРТ на перемещающейся постоянно ракете, вызывал немалые опасения и головную боль у всех спецов.
Жидкостные ракеты для АПЛ также поставлялись с завода в "сухом" состоянии. Заправлялись уже на базе ПЛ, а потом загружались в шахты ПЛ. Так мне объясняли коллеги из ВМФ.
Теперь по поводу ракет 15А35, переданных (или проданных) в Россию из Украины. В Украине в свое время имелось два арсенала РВСН: 24 –й (Михайленки, Житомирская обл.) и 26-й (Жеребково, Одесская обл.). В Михайленках хранились ракеты и некоторые компоненты ЗИПа к ним, в Жеребково различное технологическое оборудование и агрегаты к разным типам РК. В приложении к Договору СНВ-1 имеется перечень ракет, находившихся в Михайленках на момент составления ( конец 80-х) этого самого договора: 4 шт. 15А20, 14 шт. 15А15(15А16), 46 шт. 15А35. Причем это ракеты "готовые к употреблению", т.е. никакие не ступени, не "россыпь" и т.п. В войска ракеты с заводов-изготовителей поставлялись в "законченном" виде, а не полуфабрикатами. Ведь в магазине покупателю не предлагается купить телевизор(стиральную машину и т.д.) в виде деталей ? "Россыпью" поставлялся в войска ЗИП. Но это в виде приборов СУ, блоков различного технологического оборудования и т.п.
После обретения независимости Украина объявила о своем безъядерном статусе, и под мудрым руководством (и на их же денежки) друзей-амеров, в течение трех с небольшим лет ликвидировала все ПУ бывших РВСН, что имелись на её территории. Однако про ракеты "Стилет" (15А35, УР-100НУ), хранившиеся на арсенале в Михайленках не было сказано ни слова в различных совместных украино-американских документах по вопросам ликвидации остатков РВСН в Украине. Так они и лежали в арсенале "про запас", и, как оказалось, весьма пригодились во время "газового" скандала. Про точное количество , сколько их там оставалось и что с ними там делали, данные найти трудно. Но те ракеты, которые в конце концов оказались в России, были все в комплекте и технически исправны.
Кстати, ракета 15А35 производилась на ЗИХе (завод им. Хруничева, г. Москва), а АПБ для нее – на ПО "Стрела" г. Оренбург. Так что при должном желании руководства страны вполне реально можно возродить производство жидкостных ракет среднего класса.

2 Советский дед
В те далекие уже годы двухступенчатые ракеты 8К64 и 8К67 действительно транспортировались раздельно по ступеням и хранились в арсеналах и в хранилищах рд также раздельно, собирались в целое только непосредственно перед установкой на ПУ. Но начиная с ракеты УР-100 (8К84) все последующие поколения ракет поставлялись в войска только в ТПК, где находились, естественно, в "собранном" виде. В войсках ракета никогда не извлекалась из ТПК, да такого технологического оборудования в дивизиях не имелось. В случае обнаружения неисправности в самой конструкции ракеты, она извлекалась из ПУ и в ТПК отправлялась на завод-изготовитель.
Что же касается транспортировки "тяжелых" ракет типа 15А14,15А18,15А18М, то действительно их габариты не позволяли осуществлять перевозку в "собранном" виде ни по жд, ни автотранспортом. Выход был очень простой: ТПК делился на две части – основную и надставку (переходник). В основной части размещалась собственно ракета(т.е. две ступени), а надставка устанавливалась уже после того, когда к ракете пристыковывался АПБ (агрегатно-приборный блок). Естественно, транспортировались они (надставка и основной ТПК) раздельно. Для этого пришлось вводить в состав технологического оборудования комплекса целый ряд дополнительных агрегатов .Процесс установки изделий 14,18,18М в ШПУ проходил в такой последовательности: собственно ракета- АПБ-надставка- заправка- стыковка ГЧ.
Судя по выложенным Вами фото, у Вас имеется книга "Оружие России", т.4. Можете там посмотреть отличные фото тех агрегатов, которые используются при эксплуатации "тяжелых" ракет.
 

Советский дед

Активный участник
Сообщения
579
Адрес
Москва
Петрович
Огромное СПАСИБО! :-D

Да такая книга есть! :study:
Долго не мог понять назначение надставки... :???:

Надеюсь, Петрович, Вы тут - http://www.russianarms.ru/forum/index.php?board=154.0
присутствуете? :think:
Ваша информация по комплексам 15А15(15А16), 15А18, 15А18М была бы очень полезной... :-D
 

Roman

Активный участник
Сообщения
144
Адрес
Незалежна Рохляндия, Киев
Петрович
Спасибо за четкое объяснение ситуации с переданными ракетами.
В СМИ этот вопрос был освещен по-другому. Ну, да это их работа - лапшу вешать..
Интересно вот что:
Если ракета заправлялась в шахте, то как осуществлялась ампулизация? Писалось о том, что баки запечатываются герметичной мембраной, которая прокалывается при старте. Как это делалось вне заводского цикла?
 

Советский дед

Активный участник
Сообщения
579
Адрес
Москва
Roman написал(а):
Писалось о том, что баки запечатываются герметичной мембраной, которая прокалывается при старте. Как это делалось вне заводского цикла?

Между баком и ТНА стоит мембрана, "прорываемая" пиропатроном перед стартом, - это что касается герметизации снизу. Про верх - "дренаж баков" - не знаю. Ведь, теоритически баки должны "дышать" или д.б. так застабилизированы температурно, что-бы не меняли объем при хранении...
 

15А14

Активный участник
Сообщения
51
Адрес
с Дона
Петровичу:
Виноват, замечание верное, возможно память "играет": реально сливали КРТ с одной из ПУ во время 3-х годового регламента - это помню 1985 г. 62-РД, Ужур, 4-й полк. Видимо механически перенёс единичный факт на общий ряд. Проконсультируюсь у боевых друзей- исправлюсь.

Но вот ещё один интересный момент:

...точно известно одно, что все последние месяцы министр обороны России Анатолий Сердюков действительно обходится без "ядерного чемоданчика". На всех мероприятиях и в командировках он передвигается в свите своих обычных чиновников, среди которых офицеров-операторов нет.

По словам компетентных источников в МО, все функции управления ядерным оружием были им переданы действующему начальнику Генерального штаба Юрию Балуевскому. И сегодня в России лишь два человека — президент России и начальник генерального штаба — располагают возможностями в случае внезапного ракетного нападения своевременно активировать наши ракетно-ядерные силы для "удара возмездия". Министр обороны России из этой схемы исключён. ..
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/08/753/13.html
 

Петрович

Активный участник
Сообщения
47
Адрес
Россия
15А14 написал(а):
Но вот ещё один интересный момент:

...точно известно одно, что все последние месяцы министр обороны России Анатолий Сердюков действительно обходится без "ядерного чемоданчика". На всех мероприятиях и в командировках он передвигается в свите своих обычных чиновников, среди которых офицеров-операторов нет.

Вполне допускаю что это сообщение является очередной "уткой", что характерно для подобных СМИ. Однако дыма без огня не бывает.За год своего пребывания на посту МО г-н Сердюков наворотил столько , что это уже вызвало естественное беспокойство и у того, кто его назначил. Особенно последние шаги по "оптимизации" штатной структуры ВС. Об этом не сообщается в СМИ, но наряду с переводом в "гражданские" должности военных юристов, тыловиков, докторов , в войска месяц назад поступила директива МО о таком же "переводе" должностей, связанных напрямую с обеспечением боевой готовности частей. Для РВ это , например, такие должности как механики ЗАС, техники АСУ, техники СЭС и пр., т.е. даже те должности, которые входят в состав дежурных сил. Данной "оптимизации" подлежит до 40% таких должностей.
Между прочим военных финансистов этот вопрос ( "оптимизация" штатов) коснулся в самой малой степени.

Кстати о ракете "ЯРЦ" :grin: . Это даже не оговорка, а подтверждение полного непонимания содержимого своего доклада. Даже не нашлось времени хотя бы немного вникнуть в суть, получить необходимые консультации у спецов. Ну правильно, некогда разбираться с какой-то там новой ракетой, гораздо интереснее рассмотреть вопрос об очередной продаже чего-нибудь, дело-то знакомое, еще с мебельного магазина...
Правда эта оговорка дала множество тем для обсуждения на форумах :-D
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Петрович написал(а):
...точно известно одно, что все последние месяцы министр обороны России Анатолий Сердюков действительно обходится без "ядерного чемоданчика
Поди доверь дорогую вещь работнику советской торговли, мигом двинет на толкучке...
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
Barbudos, смешно, браво.
Петрович написал(а):
в войска месяц назад поступила директива МО о таком же "переводе" должностей, связанных напрямую с обеспечением боевой готовности частей. Для РВ это , например, такие должности как механики ЗАС, техники АСУ, техники СЭС и пр., т.е. даже те должности, которые входят в состав дежурных сил. Данной "оптимизации" подлежит до 40% таких должностей.
Представляю, как в МБУ на смену заступает майор, капитан и гражданская девка (или мужик, это безразницы). Ключевым является ГРАЖДАНСКИЙ. Это уже не просто бред, а бред в кубе, если не в большей степени.
Так мы скоро механика-водителя АПУ заменим на гражданского водилу из ближнего колхоза, а вместо КДС полка, определим на БД "дядю Васю в соответствии с трудовым договором".
 
Сверху