Расстрел в военное время?

Тема в разделе "Служба в армии", создана пользователем bzibzi, 2 июл 2015.

  1. bzibzi

    bzibzi Новый участник

    Регистрация:
    02.07.15
    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    moscow
    Служба:
    43559
    Какой закон боевого устава определяет порядок действий в военное время, разрешающий расстреливать дезертиров на месте, молча, без суда и следствия, можно ли так делать и какие последствия?
     
  2. Supremum

    Supremum Активный участник

    Регистрация:
    21.10.11
    Сообщения:
    22.032
    Симпатии:
    15.763
    Адрес:
    Липецк
    Вроде только по приговору военного трибунала.

    З.ы. А что, у нас пользователи с 0 сообщений могут темы создавать?
     
  3. bzibzi

    bzibzi Новый участник

    Регистрация:
    02.07.15
    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    moscow
    Служба:
    43559
    мне надо точно знать расстрельный регламент именно в военное время, а не "Вроде" :)
     
  4. Supremum

    Supremum Активный участник

    Регистрация:
    21.10.11
    Сообщения:
    22.032
    Симпатии:
    15.763
    Адрес:
    Липецк
    Тяжёлый случай... В гугле, я так понимаю, вас забанили? А то он мне по запросу "регламент работы полевого военного трибунала" много интересного выдал. Например вот это:
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Военно-полевой_суд
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Военно-полевой_трибунал
    Или это:
    http://www.pseudology.org/democracy/Rev_voen_tribu_nal.htm
     
  5. Пламен

    Пламен Активный участник

    Регистрация:
    24.03.08
    Сообщения:
    1.880
    Симпатии:
    592
    Адрес:
    ЕU
    :) не забанили его, просто ....( плохое слово) , одно ясно без сомнения, в каждая страна ест идиотъй, куда болше, куда менше .

    Все ето в компетенции Прокуратуре, послколко знаю у вас ( и в каждая страна) ест ето http://gvp.gov.ru/
    Они работает в етом ресоре - наказания для военно служашие, так что там знает все по тем.

    п.п. на сайте( http://gvp.gov.ru/) ест тел. так что можно спросите все что интересно о разстреле
    п.п.2 не знаю как у вас, но думаю что каждъй можно позвонит и спросит что его интересует, если ошибаюс прошу извинения
     
  6. bzibzi

    bzibzi Новый участник

    Регистрация:
    02.07.15
    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    moscow
    Служба:
    43559
    в том то и дело, что информации очень много и она разнится, и я не действующий военный, поэтому пришел на форум за юридической помощью и пояснениями
    объясняю ситуацию на пальцах: сидит взвод в окопе, вдруг солдат бросает свою позицию и начинает убегать в лес, я как офицер могу выстрелить ему в спину молча без предупреждений, как дезертиру или не могу?
    если все же убью этого дезертира, что мне грозит по закону военного времени?
     
  7. Пламен

    Пламен Активный участник

    Регистрация:
    24.03.08
    Сообщения:
    1.880
    Симпатии:
    592
    Адрес:
    ЕU
    позвони на (495) 693-64-17 ; ето тел для контакт с военная прокуратура

    а здес другие тел , http://gvp.gov.ru/contacts/
    видно тоже что можно и писменно спросит что нужно
     
    Последнее редактирование: 2 июл 2015
  8. Supremum

    Supremum Активный участник

    Регистрация:
    21.10.11
    Сообщения:
    22.032
    Симпатии:
    15.763
    Адрес:
    Липецк
    Грозит когда? В августе 1941? или после 28 июля 1942? Или в 1996 в Чечне? Или в 2014 на Донбассе? Потому как всё зависит от, так скажем, локальных законодательных актов, которые имеют место действовать в разное время в разных местах. Если вы просто в теории - то всё что угодно. В бундесвере, например, за то что вы пристрелили дезертира вас самого могут расстрелять, ИМХО.

    З.ы. Если что, я ни разу не юрист.
     
  9. Supremum

    Supremum Активный участник

    Регистрация:
    21.10.11
    Сообщения:
    22.032
    Симпатии:
    15.763
    Адрес:
    Липецк
    Если бы мне на работу кто позвонил с таким вопросом, я бы его на йух послал.:-D
     
  10. Михаил С.

    Михаил С. Активный участник

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    1.943
    Симпатии:
    1.506
    Адрес:
    Россия, Пятигорск
    не можешь, а обязан.
     
  11. Supremum

    Supremum Активный участник

    Регистрация:
    21.10.11
    Сообщения:
    22.032
    Симпатии:
    15.763
    Адрес:
    Липецк
    Исторический документ однака :)

    ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССРО мерах по укреплению дисциплины и порядка в Красной Армии и запрещении самовольного отхода с боевых позиций
    № 227 28 июля 1942 года

    г. Москва

    Враг бросает на фронт все новые силы и, не считаясь с большими для него потерями, лезет вперед, рвется в глубь Советского Союза, захватывает новые районы, опустошает и разоряет наши города и села, насилует, грабит и убивает советское население. Бои идут в районе Воронежа, на Дону, на юге у ворот Северного Кавказа. Немецкие оккупанты рвутся к Сталинграду, к Волге и хотят любой ценой захватить Кубань, Северный Кавказ с их нефтяными и хлебными богатствами. Враг уже захватил Ворошиловград, Старобельск, Россошь, Купянск, Валуйки, Новочеркасск, Ростов-на-Дону, половину Воронежа. Часть войск Южного фронта, идя за паникерами, оставила Ростов и Новочеркасск без серьезного сопротивления и без приказа Москвы, покрыв свои знамена позором.

    Население нашей страны, с любовью и уважением относящееся к Красной Армии, начинает разочаровываться в ней, теряет веру в Красную Армию, а многие из них проклинают Красную Армию за то, что она отдает наш народ под ярмо немецких угнетателей, а сама утекает на восток.

    Некоторые неумные люди на фронте утешают себя разговорами о том, что мы можем и дальше отступать на восток, так как у нас много территории, много земли, много населения и что хлеба у нас всегда будет в избытке.

    Этим они хотят оправдать свое позорное поведение на фронтах. Но такие разговоры являются насквозь фальшивыми и лживыми, выгодными лишь нашим врагам.

    Каждый командир, красноармеец и политработник должны понять, что наши средства не безграничны. Территория Советского государства — это не пустыня, а люди — рабочие, крестьяне, интеллигенция, наши отцы, матери, жены, братья, дети. Территория СССР, которую захватил и стремится захватить враг, — это хлеб и другие продукты для армии и тыла, металл и топливо для промышленности, фабрики, заводы, снабжающие армию вооружением и боеприпасами, железные дороги. После потери Украины, Белоруссии, Прибалтики, Донбаса и других областей у нас стало намного меньше территории, стало быть, стало намного меньше людей, хлеба, металла, заводов, фабрик. Мы потеряли более 70 миллионов населения, более 800 миллионов пудов хлеба в год и более 10 миллионов тонн металла в год. У нас нет уже теперь преобладания над немцами ни в людских резервах, ни в запасах хлеба. Отступать дальше — значит загубить себя и загубить вместе с тем нашу Родину. Каждый новый клочок оставленной нами территории будет всемерно усиливать врага и всемерно ослаблять нашу оборону, нашу Родину.

    Поэтому надо в корне пресекать разговоры о том, что мы имеем возможность без конца отступать, что у нас много территории, страна наша велика и богата, населения много, хлеба всегда будет в избытке. Такие разговоры являются лживыми и вредными, они ослабляют нас и усиливают врага, ибо если не прекратим отступление, останемся без хлеба, без топлива, без металла, без сырья, без фабрик и заводов, без железных дорог.

    Из этого следует, что пора кончить отступление.

    Ни шагу назад! Таким теперь должен быть наш главный призыв.

    Надо упорно, до последней капли крови защищать каждую позицию, каждый метр советской территории, цепляться за каждый клочок советской земли и отстаивать его до последней возможности.

    Наша Родина переживает тяжелые дни. Мы должны остановить, а затем отбросить и разгромить врага, чего бы это нам ни стоило. Немцы не так сильны, как это кажется паникерам. Они напрягают последние силы. Выдержать их удар сейчас, в ближайшие несколько месяцев — это значит обеспечить за нами победу.

    Можем ли выдержать удар, а потом и отбросить врага на запад? Да, можем, ибо наши фабрики и заводы в тылу работают теперь прекрасно, и наш фронт получает все больше и больше самолетов, танков, артиллерии, минометов.

    Чего же у нас не хватает?

    Не хватает порядка и дисциплины в ротах, батальонах, полках, дивизиях, в танковых частях, в авиаэскадрильях. В этом теперь наш главный недостаток. Мы должны установить в нашей армии строжайший порядок и железную дисциплину, если мы хотим спасти положение и отстоять нашу Родину.

    Нельзя терпеть дальше командиров, комиссаров, политработников, части и соединения которых самовольно оставляют боевые позиции. Нельзя терпеть дальше, когда командиры, комиссары, политработники допускают, чтобы несколько паникеров определяли положение на поле боя, чтобы они увлекали в отступление других бойцов и открывали фронт врагу.

    Паникеры и трусы должны истребляться на месте.

    Отныне железным законом дисциплины для каждого командира, красноармейца, политработника должно являться требование — ни шагу назад без приказа высшего командования.

    Командиры роты, батальона, полка, дивизии, соответствующие комиссары и политработники, отступающие с боевой позиции без приказа свыше, являются предателями Родины. С такими командирами и политработниками и поступать надо, как с предателями Родины.

    Таков призыв нашей Родины.

    Выполнить этот призыв — значит отстоять нашу землю, спасти Родину, истребить и победить ненавистного врага.

    После своего зимнего отступления под напором Красной Армии, когда в немецких войсках расшаталась дисциплина, немцы для восстановления дисциплины приняли некоторые суровые меры, приведшие к неплохим результатам. Они сформировали более 100 штрафных рот из бойцов, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, поставили их на опасные участки фронта и приказали им искупить кровью свои грехи. Они сформировали, далее, около десятка штрафных батальонов из командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, лишили их орденов, поставили их на еще более опасные участки фронта и приказали им искупить кровью свои грехи. Они сформировали, наконец, специальные отряды заграждения, поставили их позади неустойчивых дивизий и велели им расстреливать на месте паникеров в случае попытки самовольного оставления позиций и в случае попытки сдаться в плен. Как известно, эти меры возымели свое действие, и теперь немецкие войска дерутся лучше, чем они дрались зимой. И вот получается, что немецкие войска имеют хорошую дисциплину, хотя у них нет возвышенной цели защиты своей родины, а есть лишь одна грабительская цель — покорить чужую страну, а наши войска, имеющие возвышенную цель защиты своей поруганной Родины, не имеют такой дисциплины и терпят ввиду этого поражение.

    Не следует ли нам поучиться в этом деле у наших врагов, как учились в прошлом наши предки у врагов и одерживали потом над ними победу?

    Я думаю, что следует.

    Верховное Главнокомандование Красной Армии приказывает:

    1. Военным советам фронтов и прежде всего командующим фронтов:

    а) безусловно ликвидировать отступательные настроения в войсках и железной рукой пресекать пропаганду о том, что мы можем и должны якобы отступать и дальше на восток, что от такого отступления не будет якобы вреда;

    б) безусловно снимать с поста и направлять в Ставку для привлечения военному суду командующих армиями, допустивших самовольный отход войск с занимаемых позиций, без приказа командования фронта;

    в) сформировать в пределах фронта от одного до трех (смотря по обстановке) штрафных батальона (по 800 человек), куда направлять средних и старших командиров и соответствующих политработников всех родов войск, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на более трудные участки фронта, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления против Родины.

    2. Военным советам армий и прежде всего командующим армиями:

    а) безусловно снимать с постов командиров и комиссаров корпусов и дивизий, допустивших самовольный отход войск с занимаемых позиций без приказа командования армии, и направлять их в военный совет фронта для предания военному суду;

    б) сформировать в пределах армии 3 — 5 хорошо вооруженных заградительных отряда (до 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной;

    в) сформировать в пределах армии от пяти до десяти (смотря по обстановке) штрафных рот (от 150 до 200 человек в каждой), куда направлять рядовых бойцов и младших командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на трудные участки армии, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления перед Родиной.

    3. Командирам и комиссарам корпусов и дивизий:

    а) безусловно снимать с постов командиров и комиссаров полков и батальонов, допустивших самовольный отход частей без приказа командира корпуса или дивизии, отбирать у них ордена и медали и направлять их в военные советы фронта[1] для предания военному суду;

    б) оказывать всяческую помощь и поддержку заградительным отрядам армии в деле укрепления порядка и дисциплины в частях.

    Приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах, штабах.



    Народный комиссар обороны СССР
    И. СТАЛИН
     
  12. Пламен

    Пламен Активный участник

    Регистрация:
    24.03.08
    Сообщения:
    1.880
    Симпатии:
    592
    Адрес:
    ЕU
    Не надо так, опят скажу что не знаю как у вас, но дежурнъй на тел надо имеет запас внимание, потому что разнъйе самошедчие звонит , и они надо внимателно ответит.
    Все так для дежурнъй на тел. ето их работа, и за ето они на заплате. Сомашедчий или не сомашедчий те которъй звонит ето не имеет значение, надо ответится на вопросъй.
    а после ответа можно в уме послат их где угодно..:) :)
     
  13. Supremum

    Supremum Активный участник

    Регистрация:
    21.10.11
    Сообщения:
    22.032
    Симпатии:
    15.763
    Адрес:
    Липецк
    И ответит дежурный - а звоните как вы, дорогой гражданин, в юридический отдел! Вот номер. И всё. А в юр.отделе тоже найдут куда послать.
     
  14. Пламен

    Пламен Активный участник

    Регистрация:
    24.03.08
    Сообщения:
    1.880
    Симпатии:
    592
    Адрес:
    ЕU
    Так и делается :) в юридический отдел наверно ( все юристъй в мире одинакие) найдут что сказат.

    п.п. в сайте на военная прокуратура как видно ест указанъй много номера, а и ест возможност о писменъй вопрос.
     
    Последнее редактирование: 2 июл 2015
  15. bzibzi

    bzibzi Новый участник

    Регистрация:
    02.07.15
    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    moscow
    Служба:
    43559
    отправил запрос в военную прокуратуру, ждем ответа :)
    конечно интересует актуальная информация, на сегодняшний день, а не как было при царе-горохе :)
    должно же все быть четко по закону
     
  16. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    37.199
    Симпатии:
    17.232
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Никакой. В БУСВ это не прописано. Искать нужно в Дисциплинарном Уставе.

    Пока почитайте вот это:
    УГОЛОВНО-ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
    от 08.01.1997 № 1-ФЗ (принят ГД ФС РФ 18.12.1996) (ред. от 20.04.2015)
    Глава 23. ИСПОЛНЕНИЕ НАКАЗАНИЯ В ВИДЕ СМЕРТНОЙ КАЗНИ


    Статья 184. Общие положения исполнения наказания в виде смертной казни
    1. Осужденный к смертной казни должен содержаться в одиночной камере в условиях, обеспечивающих его усиленную охрану и изоляцию.2. При обращении осужденного с ходатайством о помиловании исполнение приговора суда приостанавливается до принятия решения Президентом Российской Федерации.3. При отказе осужденного от обращения с ходатайством о помиловании администрация исправительного учреждения составляет акт в присутствии прокурора. Указанный акт удостоверяется прокурором и направляется им в Верховный Суд Российской Федерации и Генеральную прокуратуру Российской Федерации для проверки уголовного дела и составления заключения, которое представляется Президенту Российской Федерации. Исполнение приговора в этом случае приостанавливается до принятия решения Президентом Российской Федерации.4. Основанием для исполнения наказания в виде смертной казни являются вступивший в законную силу приговор суда, а также решение Президента Российской Федерации об отклонении ходатайства осужденного о помиловании или решение Президента Российской Федерации о неприменении помилования к осужденному, отказавшемуся от обращения с ходатайством о помиловании.

    Статья 185. Правовое положение осужденного к смертной казни
    1. После вступления приговора суда в законную силу осужденный к смертной казни имеет право в установленном законом порядке обратиться с ходатайством о помиловании.2. Осужденный к смертной казни вправе:а) в предусмотренном законом порядке оформить необходимые гражданско-правовые и брачно-семейные отношения;б) получать необходимую медицинскую помощь;в) получать юридическую помощь и иметь свидания без ограничения их продолжительности и количества с адвокатами и иными лицами, имеющими право оказывать юридическую помощь;г) получать и отправлять письма без ограничения;д) иметь ежемесячно одно краткосрочное свидание с близкими родственниками;е) иметь свидания со священнослужителем;ж) пользоваться ежедневно прогулкой продолжительностью 30 минут;з) ежемесячно расходовать на приобретение продуктов питания и предметов первой необходимости средства в размере, установленном для осужденных, содержащихся в тюрьме на строгом режиме.3. Осужденные к смертной казни, в отношении которых приговор суда вступил в законную силу, но вопрос о помиловании не решен либо ходатайство которых о помиловании удовлетворено, до направления в исправительное учреждение для дальнейшего отбывания наказания содержатся в условиях, предусмотренных статьей 127 настоящего Кодекса.4. Осужденные к смертной казни, в отношении которых ходатайство о помиловании отклонено или принято решение о неприменении помилования, до направления в соответствующие учреждения для исполнения приговора содержатся в условиях, предусмотренных частью пятой статьи 131 настоящего Кодекса.

    Статья 186. Порядок исполнения смертной казни
    1. Смертная казнь исполняется непублично путем расстрела. Исполнение смертной казни в отношении нескольких осужденных производится отдельно в отношении каждого и в отсутствии остальных.2. При исполнении смертной казни присутствуют прокурор, представитель учреждения, в котором исполняется смертная казнь, и врач.3. Наступление смерти осужденного констатируется врачом. Об исполнении приговора суда составляется протокол, который подписывается лицами, указанными в части второй настоящей статьи.4. Администрация учреждения, в котором исполнена смертная казнь, обязана поставить в известность об исполнении наказания суд, вынесший приговор, а также одного из близких родственников осужденного. Тело для захоронения не выдается и о месте его захоронения не сообщается.
    http://www.uikodeks.ru/vkodeks/uikodeksru/ygolovno-glava23.html
     
  17. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    37.199
    Симпатии:
    17.232
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Ну и собственно Дисциплинарный Устав ВС РФ:
    ГЛАВА I. Общие положения
    9. Право командира (начальника) отдавать приказ и обязанность подчиненного беспрекословно повиноваться являются основными принципами единоначалия.

    В случае открытого неповиновения или сопротивления подчиненного командир (начальник) обязан для восстановления порядка и дисциплины принять все установленные законами и воинскими уставами меры принуждения, вплоть до ареста виновного и привлечения его к уголовной ответственности. При этом оружие может применено только в боевой обстановке, а в условиях мирного времени - в исключительных случаях, не терпящих отлагательства, в соответствии с требованиями Устава внутренней службы Вооруженных Сил Российской Федерации.
    http://vk.bstu.ru/book22/chapter1-3.htm

    Смотрим Устав внутренней службы ВС РФ:
    13. Военнослужащие при исполнении обязанностей военной службы, а при необходимости и во внеслужебное время, в соответствии с законодательством Российской Федерации имеют пра- во на хранение, ношение, применение и использование оружия. Правила хранения оружия, условия и порядок применения его военнослужащими опреде- ляются настоящим Уставом и Уставом гарнизонной и караульной служб Вооруженных Сил Рос- сийской Федерации. При ношении и использовании оружия военнослужащие обязаны обеспечить его сохранность и исключить доступ к нему посторонних лиц. Военнослужащие в соответствии с законодательством Российской Федерации могут при- менять оружие лично, а командиры (начальники) приказать подчиненным применить оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необхо- димости в следующих случаях: для отражения вооруженного либо группового нападения на охраняемые государственные и военные объекты, а также на расположения воинских частей и подразделений, здания и соору- жения воинских частей, воинские эшелоны, колонны машин, единичные транспортные средства и караулы, если иными способами и средствами их защитить невозможно; для пресечения попытки насильственного завладения вооружением и военной техникой, если иными способами и средствами их защитить невозможно; для защиты военнослужащих и гражданских лиц от нападения, угрожающего их жизни или здоровью, если иными способами и средствами защитить их невозможно; для задержания лица, совершившего противоправные действия и оказывающего вооружен- ное сопротивление, а также вооруженного лица, отказывающегося выполнить законные требова- ния о сдаче оружия, если иными способами и средствами подавить сопротивление, задержать дан- ное лицо или изъять у него оружие невозможно. Командир (начальник), кроме того, имеет право применить оружие лично или приказать применить оружие для восстановления дисциплины и порядка в случае открытого неповиновения подчиненного в боевых условиях, когда действия неповинующегося явно направлены на государ- ственную измену или срыв выполнения боевой задачи, а также при выполнении задач в условиях чрезвычайного положения.
    http://xn----7sbbfb7a7aej.xn--p1ai/obzh_ovs/pdf/OBZH_OVS_UVSluzhby_2007.pdf
    Ну далее изучайте -- и найдётся вам.
     
  18. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    37.199
    Симпатии:
    17.232
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Можете. Сначала конечно лучше окрикнуть и сделать предупредительный в воздух, но для пресечения возможной паники (и связанным с ней срывом выполнения боевой задачи) -- вполне допустимо.
     
  19. bzibzi

    bzibzi Новый участник

    Регистрация:
    02.07.15
    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    moscow
    Служба:
    43559
    да верно, есть Устав внутренней службы Вооруженных Сил Российской Федерации:
    ну а вопрос про военное время, когда солдат убегает с поля боя, а я ему даже сказать ничего не успеваю и стреляю в спину, чтоб другие не разбежались, что мне за это будет по закону военного времени?
    это понятно, что можно сказать война, вражеская пуля попала и все дела, но меня интересует четкое юридическое трактование моих действий на данный момент, грубо говоря если завтра введут военное положение, чем мне руководствоваться?

    P.S. жду ответа от воен прокуратуры, ответ выложу сюда, если интересно
     
  20. Artemus

    Artemus Активный участник

    Регистрация:
    04.07.07
    Сообщения:
    34.103
    Симпатии:
    10.930
    Адрес:
    Ижевск
    Служба:
    ВВ МВД РФ 2000-2002
    Таким образом, всё тоже самое.
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей