Закрыто Религия

[SkyLab]

только Бог является абсолютной бескритериальной Истиной, а не какая-то там практика)

Нет, только догмы (догматы) там являются критерием истины.

Все догматы нашей православной веры приняты на Семи Вселенских соборах, как Истина , данная я нам Богом в Св.Писании. Всего в Православии 12
догматов:


1. Догмат о Пресвятой Троице.
2.Догмат о грехопадении.
3.Догмат об Искуплении человечества от греха.
4.Догмат о Воплощении Господа нашего Иисуса Христа.
5.Догмат о Воскресении Господа нашего Иисуса Христа.
6.Догмат о Вознесении Господа нашего Иисуса Христа.
7.Догмат о Втором Пришествии Спасителя и Страшном суде.
8.Догмат о единстве, соборности Церкви и преемственности в ней учения и священства.
9.Догмат о всеобщем воскресении людей и будущей жизни.
10.Догмат о двух естествах Господа Иисуса Христа. Принят на IV Вселенском Соборе в Халкидоне.
11. Догмат о двух волях и действиях в Господе Иисусе Христе. Принят на VI Вселенском Соборе в Константинополе.
12.Догмат об иконопочитании. Принят на VII Вселенском Соборе в Никее.

Первые 9 догматов приняты на 1-2 Никео-Царьградских Вселенских соборах и сформированы в Символ веры.

Половина этих догм, с очевидностью, ложна, что и являлось источником всяческого исторического МРАКОБЕСИЯ.

 

[eshik_terminator]

Вы ее отменили, эволюцию? По молитвам- из праха явился, в прах ушел.... А в одной приключенческой книжке об одном убитом: "Вот вы все командуете и командуете. А он два часа назад тоже командовал, а теперь происхождение жизни изучает".

Эволюция - это удивительная аксиома для создания "теории создания мира" без подвода информации. Причем штука требующая от людей слепой в неё веры. Но я всё же не отрицаю эволюцию, просто думаю что всё таки она происходила с подводом энергии и информации (система не замкнута).
Но если вы мне покажите стоящие примеры эволюции сейчас, я не против. Только предупрежу вас, не хитрите в подводом информации от существа которое вроде как создано по образу и подобию кое- кого и которое единственное на земле способное к творчеству, то есть к генерированию данной информации.

 

[SkyLab]

от существа которое вроде как создано по образу и подобию кое- кого и которое единственное на земле способное к творчеству, то есть к генерированию данной информации.

Тут сразу две неточности.
1. По образу и подобию своему человека создала другая раса, использовав часть своего генома и хомо эректуса (Homo erectus) для создания гибрида.
2. Эта раса никуда не исчезла их НЛО постоянно разбиваются и просто наблюдаются и в наши дни.

 

[Rav]

Опять же атеистам вопрос , первая ДНК образовалась внутри первых прокариотов или попала из вне ? так сказать сварилась в бульёне мирового океана...

 

[Rav]

1. По образу и подобию своему человека создала другая раса, использовав часть своего генома и хомо эректуса (Homo erectus) для создания гибрида.
2. Эта раса никуда не исчезла их НЛО постоянно разбиваются и просто наблюдаются и в наши дни.

От куда информация ?
И почему расса , а не рассы?

 

[студент]

Опять же атеистам вопрос , первая ДНК образовалась внутри первых прокариотов или попала из вне ? так сказать сварилась в бульёне мирового океана...

Кто ж ее знает? Могла свариться, могли и занести. В Солнечной системе полно "неорганической" органики.

 

[buterbrod2]

Эволюция - это удивительная аксиома для создания "теории создания мира" без подвода информации. Причем штука требующая от людей слепой в неё веры.

Такая же слепая вера была, что эволюции не было....

Но если вы мне покажите стоящие примеры эволюции сейчас, я не против.

У Дарвина, клювики птичек-вьюрков островных, лепестки какого-то цветка... Школьный учебник. Из приключенческого- мемуары какого-то профессионального охотника 60-х годов из Африки- с постепенным заболачиванием какой-то равнины грациозные и тонкие копытца местных антилопок стали постепенно уширяться. Началось оно при юности, а констактировал он при старости. Подвода энергии и информации извне при этом не наблюдал... Вообще-то, подождите лет этак тыс. 500 - 1000. Примерное время формирования нового животного, в чем-то отличного от прежних.

Только предупрежу вас, не хитрите в подводом информации от существа которое вроде как создано по образу и подобию кое- кого и которое единственное на земле способное к творчеству, то есть к генерированию данной информации.

Даже не понял, о каком подобии предупреждаете.... Вон образ и подобие- под окном стоят мандалайцы, чего-то гундят... Вообще-то дискуссию завершаю....

 

[Rav]

студент Вы ,как атеист , для себя не дали обьяснеия этому вопросу? Как появилась жизнь? Ок. Эволюция. Я вот думаю над этим вопросом ,но ответ не могу найти , я готов предположить ,что прокариот может случайно образоватся, но чтоб из него получился эукариот это не понятно мне , ведь для эволюции ДНК нужно что-бы клетка полноценно делилась, и делила эту ДНК часть себе часть отпрыску(митоз) ,а что-бы было полноценное деление нужна полноценная ДНК ,а её нет , я могу допустиь что цепочка РНК длинной несколько нуклеотидов может случайно свариться в бульёне, и это будет случайная последовательность , но ДНК в которой записана информация о клетке состоит из тысяч , миллионов ,нуклеотидов (у человека около 3 миллиардов) , следовательно каким-то образом в клетке без ядра и ДНК, случайно появилась, случайно сама по себе созданная, молекула ДНК длинной в несколько тысяч , миллионов ,нуклеитидов, в которой записана вся клетка и весь механизм её деления , непонимаю .....

 

[Antropolog]

Пожалуйста. Для примера в Средние века во владении Церкви находилось порядка трети возделываемых земель со всей необходимой инфраструктурой, включая замки, города, вассалов. Из этого я делаю вывод, этот в тот период церковь являлась политической организацией со степенью влияний порядка половины от степени влияния совокупности светских феодалов просто как землевладелец. При этом ввиду своих особых прав вроде права интердикта и сравнительно (со светскими фодалами) высокой степенью объединенности политическое влияние церкви реально было еще выше. Но эту добавку в долях я оценить не готов.

В огороде бурьян в Киеве дядька. Церковь прежде всего духовная организация -- об этом был спор с Лосем, и вопрос мой был именно об таких долях, а не о доле земли в государстве феодалов, впрочем вы и эту долю не можете оценить.

Сколько откровенной грязи накопилось...

Да дело не в том, что им "щас всё можно", "им" и раньше это запрещалось, дело в том, что официальная позиция власти, а именно-"за разжигание религиозной... и т.д., и т.п." по сути права потому, что защищает слабого. Вы же беседуя с христианином должны понимать, что беседуете с не равным Вам, но с более ранимым человеком. Я правда не знаю уменьшится ли агрессия Вашего собеседника в отношении Вас, но вышеозвученное мною условие, по крайней мере правильно расставит акценты внутри Вас. Попробуйте. Попробуйте взглянуть на упомянутый Вами спор с этой точки зрения.
PS Антрополог. Мы с Вами пошли по второму кругу, то бишь пора закруглятся. Я считаю себя ответившим на все заданные Вами вопросы. И я получил ответы на интересующие меня вопросы, впрочем, если нужно что пояснить, я к Вашим услугам. А пока говоря словами невестки из фильма "По семейным обстоятельствам":- Извините Изольда Тихоновна, но мне всё ясно...

Ваша скрытая агрессия вылилась в мелкие заугольные попытки унижения. Докажите вначале ваши утверждения про происхождение "Я" и генерацию только им совести, а так же применение термина "сила". Постулирование обоснований и интеллекта не добавляет.
Так хочется христианство взвесить? А оснований и фундамента нет? Надо его срочно выдумать для себя хорошего.
С вами было все ясно, когда вы утверждали, что в мире добра и зла поровну. Что вы говорили там про права человека и его свободу? Не помните?

Не- не... Материя первична, идея вторична
А что изучала собственно церковь? Так бы и сидели на Птолемеевском мироздании и трех китах...

Материализм это всего лишь Ваша вера и ваша догматическая религия -- ничем не обоснованная.
Наука выросла в монастырях. Мопертюи и Ньютону расскажите про три кита и религию. Хорошая шутка.

БСВ, Вы эти толерантно-либерастические происки (О как загнул!) бросьте. И так уже на Западе выяснилось, что цель демократии - это не принятие решений в соответствии с волей большинства, а гарантия прав всевозможных меньшинств. Нам тут такого безобразия не надо! А тут система тоталитараная: есть Админ, есть модераторы и есть пользователи. И все пользователи абсолютно равны между собой в пределах произвола Админа и модераторов.

Пока что именно материализм и безбожие собственно и породило толерастию и либерастию...Они ближе и роднее господам материалистам, чем таким как я. Не понятны ваши основы, которые заставляют так плохо о них высказываться.

В православии (специально выделил жирным) критерием истины является практика, в материалистическо - атеистической критерием является отсутствие нестыковок между восприятием мира и собственной офигенностью.

Не спорте с ними -- им не надо ничего доказывать и изучать -- у них есть мнение и они его буут высказывать, не смотря на научную этику

Да никаких. Она сама по себе, я сам по себе. Что происходит внутри нее - это ее личные проблемы. Лишь бы в своей экспансии она меня не задевала. А ведь норовит...

Не надо было ее задевать вашим агрессивным предвестникам.
Да и теперь такие ест, не правда ли? Увидят одного неправого священника и давай всю церковь поливать грязью.

Да уж. Загнул. Почище издевательства над бедной птицей произведённого Антропологом. И кому??? Мне, то бишь тому, кто "воюет" против толерантности и либеро в осовремененном их понимании! Да и ещё это Ваше "абсолютно" буквально пригвоздить пытается меня к колее указанной администрацией.
А между тем Вы абсолютно правы. Абсолютно лишая меня права судить, Вы дарите мне свободу. Ну и шо, шо я качусь по указанной мне колее.. я буду катиться, в состоянии автоматизма очень хорошо мечтать, и я буду мечтать... о прекрасном мире, с прекрасными взаимоотношениями, о том что Ежик поймёт, что ругаться не хорошо ( не хорошо это!!!), о том, что Антрополог пожалеет сову, и выкинет таки мысль о своём смирении из головы... да и вообще... хотя бы о том, что прощенное воскресенье будет каждую неделю.

Эгоцентризм полезнее из головы выбросить, но в некоторых случаях можно опасаться, что там ничего и не останется.

Много вы тут господа наговорили пока меня не было -- продолжу позже.

 

[студент]

но чтоб из него получился эукариот это не понятно мне , ведь для эволюции ДНК нужно что-бы клетка полноценно делилась, и делила эту ДНК часть себе часть отпрыску(митоз) ,а что-бы было полноценное деление нужна полноценная ДНК ,а её нет , я могу допустиь что цепочка РНК длинной несколько нуклеотидов может случайно свариться в бульёне, и это будет случайная последовательность , но ДНК в которой записана информация о клетке состоит из тысяч , миллионов ,нуклеотидов (у человека около 3 миллиардов) , следовательно каким-то образом в клетке без ядра и ДНК, случайно появилась, случайно сама по себе созданная, молекула ДНК длинной в несколько тысяч , миллионов ,нуклеитидов, в которой записана вся клетка и весь механизм её деления , непонимаю

Вы учитывайте, что самой древней жизни на Земле ученые люди насчитывают 3,7-4 миллитарда лет, а млекопитающим порядка 240 млн. лет. Время на накопление информации было.

 

[студент]

Церковь прежде всего духовная организация

Прежде или не прежде, а земным имуществом таки владела, и если и случалось расставаться - то с боем и визгом.

 

[студент]

Увидят одного неправого священника и давай всю церковь поливать грязью.

Стало быть, это исключительно неправые священники в Москве норовят на каждом свободном пятачке храм воткнуть? И плевать, что это единственное на много километров зеленое пятно, где детей выгуливают?

 

[студент]

не о доле земли в государстве феодалов, впрочем вы и эту долю не можете оценить

До меня оценили. Как епископы герцогами становились - рассказать? Или сами примеры припомните?

 

[БСВ]

Ваша скрытая агрессия вылилась в мелкие заугольные попытки унижения. Докажите вначале ваши утверждения про происхождение "Я" и генерацию только им совести, а так же применение термина "сила". Постулирование обоснований и интеллекта не добавляет.
Так хочется христианство взвесить? А оснований и фундамента нет? Надо его срочно выдумать для себя хорошего.
С вами было все ясно, когда вы утверждали, что в мире добра и зла поровну. Что вы говорили там про права человека и его свободу? Не помните?

Ни в коем случае. Да с чего Вы такое вычитали? Я уверяю Вас, об унижении Вас лично, или Вашей веры не помышлял. Честное слово.
С уважением.

 

[buterbrod2]

Материализм это всего лишь Ваша вера и ваша догматическая религия -- ничем не обоснованная.
Наука выросла в монастырях. Мопертюи и Ньютону расскажите про три кита и религию. Хорошая шутка.

То им Магеллан сказал, а то откуда бы знали? Еще до Вашей шутки был арабский культурный период- и не в церквях. И он пока остается самым продолжительным в истории. (Куды Ньютону без алгебры). Пока в европах была инквизиция.... А уже 700 лет их зажал фундаментализм и культурный период их накрылся.... Как то странно это совпало с Возрождением в европах.

Материализм это всего лишь Ваша вера и ваша догматическая религия -- ничем не обоснованная.

Ловко, однако. Не менее обоснованная, чем Ваша....

 

[shirag77]

есть БОГ или нету НИКТО ТОЧНО НЕ ЗНАЕТ!
кто то ВЕРИТ,кто то НЕТ.почему ВЕРЯЩИЕ при всех своих повсеместных нарушениях своих же постулатов ВЕРЫ считают МЕНЯ,не лицемерящего в нарушении этих постулатов, морально недоразвитым,МНЕ не понятно.
двойные стандарты?
и вообще,чёт я зарекался спорить но опять повёлся
всё,пакеда. сосите мозг кому другому.

 

[baken]

Ребята, так, для расслабухи...
Божий промысел
Планета была пуста и безвидна. Бог печально парил, взирая и не находя. Удушливые бурые облака, и бесконечная водная гладь под ними. "Вода, вода, кругом вода," - подумалось Богу.
Однако перспективы были возможны. Сюда явно стоило вернуться. Бог прикинул, что если уйти на Большой Круг, то за этот срок все подготовительные этапы проэволюционируют, и здесь будет чем заняться. К тому же, по Эйнштейну, полёт займёт не более трёх часов. И Бог улетел на Большой Круг.
Лететь было удобно, и Он со вкусом планировал, как Он раскинет сады, возведёт Храм и даст жизнь народам (так и решил: а дам!). В этих мыслях время пролетело незаметно, и пора было собираться приступать к сотворению. Бог надел спецовку, подвязал волосы, засучил рукава и бросил взгляд на поприще. Там...
Под голубым небом тянулись сады с побелёнными стволами, на видных местах стояли храмы и где барабанами, где колоколами сзывали людей на службу.
Колокола Богу понравились, а барабаны нет.

 

[Antropolog]

Опять-так нет. Картина мира, а точнее, наше представление о ней, идет по следующей цепочке. Сначала надо выбрать (т.е., допустить) одно из двух: существует или нет окружающий мир вне зависимости от человеческих ощущений или мир есть некая "внутреняя картина" разума, включающая и ощущения; допустив существование внешнего мира, надо выбрать (сделать) следующее допущение: существовал ли этот мир всегда или имел место некий "первоначальный акт" (причем речь идет не о Солнечной системе или нашей вселенной, а о мире вообще); выбрав существование "первоначального акта", делается выбор между допущениями: произошел ли этот акт в результате сознатетельной деятельности или никакого сознания в нем не участвовало. Религия в принципе существует в той области, в которой был сделан соответствующий выбор в предыдущих допущениях. А для существования православия и схожих с ним религий надо сделать еще одно допущение в выборе: влияет или нет носитель сознания, сделавший "первоначальный акт", на жизнь человека.

Может посчитать, сколько равноценных картин мира получается, если в указанной мной цепочке делаются другие допущения.

НЕТ. Вначале надо выбрать "выбирателя", сиречь товарища Наблюдателя, понять его суть и обосновать его происхождение, а то ведь не выбирать и не допускать не кому будет, в противном случае все варианты повисают в воздухе, ибо критично зависят от этого самого Наблюдателя, позволю себе этот термин.

Тут классическая отмазка - это, мол. земных лет, а вы знаете, чему равен год Бога?

Про отмазку будете говорить, когда расскажите нам, что такое время, в противном случае кроме нелепых смехушочков вам возразить нечего. Наша гипотеза достаточно приемлема для начала, ибо знаний о времени крайне мало.

Ух!! И до того уже дошли!! А оне откуда знают?
Присоединяюсь и с восторгом жду ихнего ответа.... оне все знают....

"Оне" будете использовать для своих близких.
студент, здесь с культурой все в порядке?
Учить в жизни надо чуть больше чем Ленина, у которого, кстати, по логике четверка была.

А материя состоит из атомов?

Да, да. Материя состоит из атомов, а значит Бога нет. Угу...Все хорошо. Материя первична.

 

[buterbrod2]

"Оне" будете использовать для своих близких. студент, здесь с культурой все в порядке?
Учить в жизни надо чуть больше чем Ленина, у которого, кстати, по логике четверка была.

Ув. гражданин студент, примите извинения и уверения в совершеннейшем почтении....

 

[Antropolog]

То им Магеллан сказал, а то откуда бы знали? Еще до Вашей шутки был арабский культурный период- и не в церквях. И он пока остается самым продолжительным в истории. (Куды Ньютону без алгебры). Пока в европах была инквизиция.... А уже 700 лет их зажал фундаментализм и культурный период их накрылся.... Как то странно это совпало с Возрождением в европах.
Ловко, однако. Не менее обоснованная, чем Ваша....

Во всех этих периодах не было одного -- материализма -- и наука великолепно развивалась, как раз в меру своего фундамента, соответствующими темпами. А про Средневековье история говорит не только в мрачных тонах, тем более, что действительно климат весьма существенно влияло на человеческую жизнь. История как ни странно шире "исторического материализма".

Не ловко, а логично. С точки зрения научной парадигмы "материализм и "идеализм" это объекты изучения, и фундаментальными принципами (основами науки) не являются.