Союзники: Вооруженные силы Армении-Нагорно-Карабахской республики (Республики Арцах)

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
lavrik написал(а):
Фоток WS-3 нет, как и фото "Ураганов", о которых говорят "есть" - видевшие их люди.

Про WS-3 не говорят даже "есть". Видимо, либо присматривались, либо испытывали и пока еще не купили.
По РСЗО AR1A и WS-3 пока понятно. То есть неподтвержденные данные (достоверность информации очень низка)

lavrik написал(а):
Цитата:
Армения в 2014 году завершит работы по приобретению сверхточных и дальнобойных ракетных комплексов. Об этом на пресс-конференции в Ереване 24 января заявил министр обороны Армении Сейран Оганян, отвечая на вопрос журналистов о том, соответствуют ли действительности сообщения о приобретении Ереваном российских современных оперативно-тактических ракетных комплексов (ОТРК) «Искандер-М»

http://armvesti.ru/news/46003.html

Не думаю, что это "Искандеры", хотя и не исключено. Может быть как раз китайские РСЗО?
То, что не "Искандер-М" - это однозначно. На продажу только "Искандер-Э", но нет ни одной страны, куда бы мы продали этот комплекс. И вряд ли Армения станет первой. Слишком уж взрывоопасный регион, чтобы поставлять туда это оружие.
Насчет китайских РСЗО - да, вполне вероятно это относится к китайским РСЗО. И тут есть варианты. Возможно переоснащение уже купленных Арменией WМ-80 до уровня WМ-120. Новые более дальнобойные ракеты (до 120 км) причем ЕМНИП к системе WМ-120 есть уже не только неуправляемые, но и управляемые снаряды. Это первый вариант.
Есть и второй и даже третий варианты.
Это покупка Арменией у Китая комплексов AR1A и WS-3 о которых говорилось выше. Хотя в отношении AR1A у меня очень большие сомнения. Выигрыш только в калибе (300 против 273 у WМ-80, увеличение на 2 ракеты ПУ. В дальности - выигрыша нет. Единственный плюс - взаимозаменяемые и Смерчем ракеты. Комплекс WS-3 имеет побольше калибр (400) мм и дальность в 200 км. В перспективе оснащение его управляемыми , что позволит получить КВО до 50 метров. Кроме того эти ракеты могут быть использованы и на установках WМ-80, только вместо 8 их будет 3.


lavrik написал(а):
Кстати, "Эльбрусы" тоже очень долго не показывали и о них ходили только слухи.

Вот недавно рассекретили. После того как провели модернизацию.

Вот интересная статья заместителя начальника группы направления Оперативного управления ГШ ВС РА полковника М.О. Бабаджаняна об армянской модернизации "Эльбрусов".

Цитата: Благодаря работам по модернизации, ракетный комплекс в общей сложности приобрёл целый ряд преимуществ. Во-первых, сократился срок подготовки и пуска ракет. Во-вторых, увеличена точность поражения.

Кроме того тогда же - в 2012 году он писАл

Цитата: Необходимо отметить, что комплекс имеет и отрицательные стороны. В частности, современные средства противовоздушной обороны способны перехватывать ракету. Наши специалисты осуществляют соответствующие работы в направлении устранения этих недостатков и превращению комплекса в неуязвимого для средств ПВО.

Я не знаю как сделать летящую бандуру неуязвимой для систем ПВО. Скорее всего ложные цели будет генерировать.

Ну не управляться же она будет на траектории?!

Что касается первой части, а именно, что в результате модернизации:
Цитата: Благодаря работам по модернизации, ракетный комплекс в общей сложности приобрёл целый ряд преимуществ. Во-первых, сократился срок подготовки и пуска ракет. Во-вторых, увеличена точность поражения.
Время пуска из готовности №1 - 5 минут. То есть ракета заправлена, поднята и установлена на стартовом столе. Но после этого расчету требуется проделать следующие операции (цитирую по материалу с сайта военмеха)

После подъема в вертикальное положение на ракете выполняются следующие операции :
• генеральные испытания приборов системы управления с имитацией выключения двигательной установки от прибора 1СБ12;
• переведение схемы в боевое положение;
• подготовка к выстрелу системы АПР;
• установка вида работы головной части;
• введение дальности в автомат управления дальностью;
• наведение ракеты на цель и контроль наведения (согласно ИН-12/8К14);
• заправка ракеты пусковым горючим;
• разблокировка 9В362М1;
• задействование ампульных батарей;
• выкручивание ветровых болтов;
• пуск.
Можно ли уменьшит время в 5 минут (300 секунд) на выполнение 11 операций - хз. Может у ВС Армении время на пуск из состояния готовности №1 был не 5 минут, а больше, как в российской армии из состояния готовности №2 или №3? Тогда это вполне возможно.
Что касается точности. Теоретически ее конечно можно увеличить, но при этом надо иметь
1. опыт ракетостроения, в частности разработок систем наведения
2. после проведения модернизаций производятся испытания ракеты, после которых только можно сказать, насколько изменилась точность. По крайней мере даже такие страны как КНДР и Иран, эксплуатируя ракеты, созданные на основе наших СКАДов не смогли уменьшить их КВО

Нуа фраза о неуязвимости от средств ПВО (?) скорее всего обычный пиар
 

lavrik

Активный участник
Сообщения
13.690
Адрес
Гагра, Абхазия
vlad2654 написал(а):
По этим есть данные в справочнике. Я выше давал ссылку. Там говорится минимум о 6 единицах.

Добавлено спустя 4 минуты 30 секунд:

vlad2654 написал(а):
Нуа фраза о неуязвимости от средств ПВО (?) скорее всего обычный пиар
Ну может быть...
Я тоже с трудом представляю как этот телеграфный столб способен убегать от ракет ПРО. Опять таки, только если в комплексе работает система РЭБ или сама ракета несет какие-то блоки способные создавать помехи или генерировать ложные цели.
Тут вы совершенно правы, должен быть опыт в ракетостроении.

Хорошо хоть враг у армян такой. Арбузники и помидорники.
Такому врагу пальцы сложи в виде пистолета и то достаточно.
Всегда говорю, Господи, спасибо за такого врага!

Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:

vlad2654 написал(а):
Насчет китайских РСЗО - да, вполне вероятно это относится к китайским РСЗО
Да, я тоже почти уверен, что там что-то китайское.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
lavrik написал(а):
По этим есть данные в справочнике. Я выше давал ссылку. Там говорится минимум о 6 единицах.
Есть. Но пока тоже под большим вопросом. Почему-то количество дано со сноской предположительно. Пока инфа только из инета и СМИ, в частности ваших. Будем считать, что комплекс пока под вопросом. Нет ни подтверждающих, ни отрицающих данных.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.700
Адрес
Москва
Пришли в сотый раз президенты Армении и Азербайджана к Путину.
- О! Мудрейший из мудрейших! Никак не можем решить проблему Нагорного Карабаха, разрешите наш спор.
- Спор разрешаю!
Спор продолжился.(с)народ
 

lavrik

Активный участник
Сообщения
13.690
Адрес
Гагра, Абхазия
У нового Т-72Б3, на котором выступала Россия, даже катки и гусеничные ленты отличаются от обычного Т-72Б
zXxX1p.jpg


Добавлено спустя 4 минуты 30 секунд:

Вот тут хорошо видно отличие гусеничных лент
k13Abj.jpg


FL8PPm.jpg


За счет большей подвижности и подавляющей скорости выиграли.
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
lavrik написал(а):
За счет большей подвижности и подавляющей скорости выиграли.
Вы тут расписывали о -
Цитата: стр.7
- Добавлено: Вс Авг 17, 2014 13:33
Имеющийся парк танков Т-72Б модернизируется при участии Польши в вариант PT-72U.
и
Цитаты: стр.8
- Добавлено: Вс Авг 17, 2014 15:30 - Т-72Б ВС Армении не многим отличаются от Т-90С
- Добавлено: Пн Авг 18, 2014 07:35 - для Армении разработана модернизация с заменой двигателя на более мощный 1000 л.с.

Ну вот и взяли бы этот ваш модернизированный поляками Т-72Б ВС Армении и, так сказать, "надрали задницу" россиянам на танковом биатлоне.
Но почему-то предпочли выступать на российских "семдесятдвойках"... :Shok:
Может все-таки этот модернизированный поляками танк PT-72U не такой уж и хорош, как вы о нем расписываете?
Тогда к чему эти ваши стенания о преимуществах Т-72Б3, на котором выступала команда России и выиграла танковый биатлон? :Shok:
 

lavrik

Активный участник
Сообщения
13.690
Адрес
Гагра, Абхазия
Одессит написал(а):
Может все-таки этот модернизированный поляками танк PT-72U не такой уж и хорош, как вы о нем расписываете?
Думаю, что все проще.
Одессит написал(а):
Тогда к чему эти ваши стенания о преимуществах Т-72Б3, на котором выступала команда России и выиграла танковый биатлон?
Ибо малость не честно!

Но в целом, как рекламное мероприятие - самое то!
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
lavrik написал(а):
Тогда к чему эти ваши стенания о преимуществах Т-72Б3, на котором выступала команда России и выиграла танковый биатлон?

Ибо малость не честно!
Что именно "малость не честно"? :Shok:
Не вы ли в этой же теме расписывали о модернизированных поляками Т-72 ВС Армении? :Shok:
См. мой пост - Добавлено: Ср Авг 20, 2014 10:47, на этой же странице...
Например, китайцы привезли свои танки на биатлон, чтобы реально, на соревнованиях проверить их возможности и, естественно, выявить и недостатки своих танков...
Почечему же армяне так не сделали и не привезли свои, модернизированные поляками танки? :Shok:
 

lavrik

Активный участник
Сообщения
13.690
Адрес
Гагра, Абхазия
Одессит написал(а):
Что именно "малость не честно"?
Нечестно, когда 10 команд выступают на Т-72Б, а одна команда, для которой этот стадион "домашний" выступает на Т-72Б3 - более мощной и маневренной машине.
Китайцы на своем Тип-96 тоже не честно приехали.

Либо идет соревнование между Т-72Б и тогда все равны.

Либо каждый должен привозить свои танки. Так и прописать в правилах - везите свои танки, уважаемые команды.

И тогда те у кого на вооружении Т-34 - привозят "тридцатьчетверки", а у кого на вооружении "абрамсы" приезжают на "Абрамсах".

Но, опять же, с т.з. рекламы и маркетинга все сделано безупречно.
Четко показали всем, что модернизация Т-72Б до уровня Т-72Б3 заметно повышает ходовые характеристики танка. Настолько, что даже после промахов и штрафных кругов более быстрый танк гарантировано приходит первым.

Что касается армянской модернизации Т-72Б, то во-1, армянская армия только в прошлом году начала модернизацию и итогов мы еще не видели.
Судя по данным "Центра анализа мировой торговли оружием" (стр. 17)
http://www.armstrade.org/files/obrazecglava4.pdf
В 2013 году было поставлено 24 комплекта для модернизации. В этом году планируется 30 комплектов и в следующем еще 30.
То есть, модернизация только началась.
Во-2, на полигоне в Алабино соревновались танкисты из танковой бригады "Баграмян" Армии обороны Арцаха. У них на вооружении нет модернизированных по польской программе танков. Они воюют на Т-72Б.
В-3, на рекламную кампанию Уралвагонзавода армяне не повезут танки польской модернизации. А ну как PT-72U победил бы. :)
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.700
Адрес
Москва
lavrik написал(а):
Либо каждый должен привозить свои танки. Так и прописать в правилах
Пардон, но разве в правилах это возбранялось? Или состав команд был засекречен? Я, например, хоть и этим не интересовался, но задолго знал, что китайцы будут на своем танке.
 

lavrik

Активный участник
Сообщения
13.690
Адрес
Гагра, Абхазия
Прально!
Это не возобранялось. Все приехали на Т-72Б.
Бегали по полигону на Т-72Б и хором продули более подвижным танкам - российскому и китайскому.
И второе место армянской команды в этой группе характеризует, что (далее слова министра обороны Армении)
На подмосковном полигоне «Алабино», на глазах у всего мира, 19-20-летние армянские солдаты блестяще справились с труднейшими заданиями по вождению танка и стрельбе, преодолели всевозможные препятствия, и в союзных и партнерских войсках вновь с уважением произносили слова «Республика Армения» и «Армянская армия»
и обращение к парням танкистам
Дорогие танкисты, лавры победителя в напряженной борьбе среди 36 танковых экипажей стали свидетельством профессионализма ваших командиров и правильной, умелой организации обучения личного состава, а для армянского солдата – символом непреклонности, свидетельством того, что он бесстрашен и готов к любым трудностям и любым заданиям, высоко неся честь родины.

Выражаю благодарность всем вам за мастерство и преданность. Убежден, что каждый боец Вооруженных сил Республики Армения сегодня желает быть похожим на вас и служить Родине так же, как вы
Радуюсь вместе с ними как за первое место!
Имею право? Думаю, да!
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
lavrik написал(а):
В 2013 году было поставлено 24 комплекта для модернизации. В этом году планируется 30 комплектов и в следующем еще 30.
То есть, модернизация только началась
А разве для участия в танковои биатлоне нужно привозить много своих танков? :Shok:
По-моему достаточно пары-тройки машин... :think: Неужели даже такого количества у армян не нашлось? :Shok:
lavrik написал(а):
Во-2, на полигоне в Алабино соревновались танкисты из танковой бригады "Баграмян" Армии обороны Арцаха. У них на вооружении нет модернизированных по польской программе танков. Они воюют на Т-72Б.
Это проблемы армян, с выбором тех, кто будет их представлять...
Отмазка - не принимается...
lavrik написал(а):
В-3, на рекламную кампанию Уралвагонзавода армяне не повезут танки польской модернизации. А ну как PT-72U победил бы.
Что разве был прямой запрет на участие таких танков с армянской стороны? :Shok:
Очень хотелось бы прочитать - где это написано :-read:
Или опять - ваша отмазка...
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
lavrik написал(а):
Нечестно, когда 10 команд выступают на Т-72Б, а одна команда, для которой этот стадион "домашний" выступает на Т-72Б3 - более мощной и маневренной машине.

Китайцы на своем Тип-96 тоже не честно приехали.

Либо идет соревнование между Т-72Б и тогда все равны.
Сорри, но несусветная глупость. Значит, если в следующем году немцы захотят участвовать в биатлоне, то не смогут использовать свои "Леопарды"? Или американцы свои "Абрамсы"?


lavrik написал(а):
В 2013 году было поставлено 24 комплекта для модернизации. В этом году планируется 30 комплектов и в следующем еще 30.
То есть, модернизация только началась.
Во-2, на полигоне в Алабино соревновались танкисты из танковой бригады "Баграмян" Армии обороны Арцаха. У них на вооружении нет модернизированных по польской программе танков. Они воюют на Т-72Б.
Ну у вас же вооруженные силы единые, кто мешал выставить модернизированный танк?
lavrik написал(а):
В-3, на рекламную кампанию Уралвагонзавода армяне не повезут танки польской модернизации. А ну как PT-72U победил бы.
А это вообще отмазка ни о чем. Значит тогда и китайцам нельзя было побеждать. А будь стрелковые соревнования и стреляли бы из Калашникова. И победил бы китаец с его версией калаша? Тоже нельзя было бы?
Нет, уважаемый lavrik, такие отмазки, дескать не победили потому, что... - это просто отмазки. То есть победа над более мощным с точки зрения удельной мощности танком вас не смущает? К чему тогда все эти разговоры о нечестности? Армянскую команду где-то засуживали? Ставили в неравные условия с другими? Не давали разрешения привезти модернизированный танк?
 

lavrik

Активный участник
Сообщения
13.690
Адрес
Гагра, Абхазия
Одессит написал(а):
Или опять - ваша отмазка...
Для армянской команды на Т-72Б титул вице-чемпиона это победа.

При том, что победила команда России (хозяйка чемпионата на более мощной модификации танка) и третье место взяла команда Китая (также на более мощном танке).

И, так да, считаю, что на соревнования нужно ехать со своими машинами.
Но, думаю, что в этом шоу все было примерно известно заранее.

Я радуюсь заслуженной победе своих братьев из Армении, а вы отмазки ищите.

Добавлено спустя 6 минут 40 секунд:

vlad2654 написал(а):
Сорри, но несусветная глупость. Значит, если в следующем году немцы захотят участвовать в биатлоне, то не смогут использовать свои "Леопарды"? Или американцы свои "Абрамсы"?
Почему?
Я об этом и говорю, что участвовать должны все на своих СОБСТВЕННЫХ танках. А не на арендованных.
Вас смущает слово "нечестно"?
Ну я готов его заменить на слово "не корректно".

Соревнование между Т-72Б выявило бы сильнейшую команду, а не танк.

Если соревновались ТАНКИ, то тогда биатлон проводился КОРРЕКТНО.
Если соревновались экипажи, то не КОРРЕКТНО.

Если бы приехал "Абрамс", то у него 4 члена экипажа, вес другой, СУО другая, ЗПУ другая, уже не говоря о моторе и ходовой части.
Тогда это уже соревнование ТАНКОВ.

Вот и скажите мне уважаемые vlad2654 , Одессит и студент
кто же соревновался в Алабино?
ТАНКИ или ЭКИПАЖИ?
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
lavrik написал(а):
а вы отмазки ищите.
Вы не ответили ни на один вопрос, который вам был задан :-read:
Так кто же пишет отмазки?
lavrik написал(а):
кто же соревновался в Алабино?
ТАНКИ или ЭКИПАЖИ?
Любой танк без подготовленного экипажа - изделие из металла, :-read: неважно какой он "Леопард", "Леклерк", "Абрамс" или Т-72...
 

lavrik

Активный участник
Сообщения
13.690
Адрес
Гагра, Абхазия
студент написал(а):
А не как у других плохо
Я и радуюсь!
Во-1, у нас хорошо! Пацаны за которых я болел победили.
Во-2, у нас хорошо! Стоящий на вооружении Китая танк менее подвижный, более ремонтоёмкий нежели даже Т-72Б, не говоря уже о Т-72Б3. И этот факт можно смело использовать как аргумент против авторов теории "китайской агрессии".
В-3, казахская команда на Т-72Б показала впечатляющий результат. И если бы не грубая оплошность мехвода, неизвестно на каком месте оказался бы Китай.
В-4, вообще люблю танки. Особенно летающие. Правда слабо в них разбираюсь, но они мне нравятся.

Так что я реально радуюсь.

Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:

Одессит написал(а):
Вы не ответили ни на один вопрос, который вам был задан
Так вы сформулируйте вопрос.

Я же говорю - если соревновались ЭКИПАЖИ, то биатлон проводился НЕКОРРЕКТНО.

Если соревновались ТАНКИ, то выступать могли и три страны: Россия на Т-72Б3, Китай на Тип-96 и любая другая на Т-72.

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:

Одессит написал(а):
Любой танк без подготовленного экипажа - изделие из металла
Шо вы говорыте?
Так может быть надо было экипажи собрать и заставить их делать силовые упражнения?
Вот и посмотрели бы какой экипаж канат, к примеру, перетянет. А чо? Прекрасный экипаж!
А так слабаку дали танк с 1000 сильным мотором, а силачу с 800 сильным.
Слабак силача обогнал на скорости и вот так вот все честно!
Ой, простите, обещал заменить честно на корректно...
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
lavrik написал(а):
Шо вы говорыте?
Так может быть надо было экипажи собрать и заставить их делать силовые упражнения?
Вот и посмотрели бы какой экипаж канат, к примеру, перетянет. А чо? Прекрасный экипаж!
А так слабаку дали танк с 1000 сильным мотором, а силачу с 800 сильным.
Слабак силача обогнал на скорости и вот так вот все честно!
Ой, простите, обещал заменить честно на корректно...
cd8fdda43618.jpg
 
Сверху