Сравнение Т-64,Т-72 и Леопард-1

[scout]

Во время службы, у нас ходили байки, что из Т-80 можно выжать километров в 100 в час, но только по прямой... иначе хана... но ничего подобного не видел

Автобус то он обогнал, только никто не знает точно, с какой скоростью тот автобус ехал.

Может 90, а может и 60. Не думаю, что он специально с советским танком стал гоняться...

А у Т-80 максималка 70км/ч.

И я слышал, что были эксперименты по достижению максимально возможных скоростей на специально подготовленном облегченном танке. Так на 100км/ч у него взорвались амортизаторы...

Но тут написано 100км/ч.

http://btvt.narod.ru/5/80inside/80inside.htm

 

[Серега]

Как механик скажу 20 км + - прозапас, так что 80 км/ч поедет

 

[scout]

И кроме этого на тендере у нас гоняли Т-80УЭ больше чем 80км/ч.
Рассказивал мои командир взвода в академии,сам он участвовал в этом тендере,ездил на весх участуюшух танках-Лео-2А6,М1А2,Леклерк,Т-80УЭ,Челенджер-2.

 

[T64]

На Т64А действительно не было лазерного дальномера и дальность там считалась по формуле тысячных.

Я был наводчиком именно Т-64А и никаких формул тысячных у нас не было...: дальномером служил отдельный окуляр, в котором цель отображалась в виде двух смещенных по горизонтали частей и для определения дальности нужно было с помощью вращения, так сказать, маховичка(точное название не помню) совместить верх и низ цели в одно целое, после чего уже в основном прицеле совместить прицельный треугольник и цель... вот такой вот геморрой.

Вот ссылка http://btvt.narod.ru/uchebka/fire1.htm как раз про формулу тысячных. Надо сказать я это момент плохо помню. Т.к. служил механиком-водителем и у нас в батальоне был всего 1 танк Т64АК (командирский) как раз мой (остальные Т64Б ) и стрелял я раза 3 всего (из своего танка) и помню что-то считал в уме, выставлял дальность прицеливался ну и т.д. Но гемор был еще тот.

 

[Кий]

Надо сказать я это момент плохо помню

А я как раз хорошо помню, потому как наводчик, так что "мамой клянусь" - у нас не было.
Вполне возможно, что некоторые отличия, в линейке "Ашки" и были... :think:

 

[shirag77]

Но тут написано 100км/ч.

У Нивы на спидометре тоже 180км/ч было нарезано

 

[BAURIS]

Ну, во-первых если сравнить вообще отсутствие резины и присутствие резины которая трескается и "останавливает" танк - то это вполне можно причислить к конструктивным недостаткам.

Нельзя. Поскольку весь мир делает катки большого диаметра с наружным обрезиниванием и горя не знает. Как не знали его и катки Т-72 начиная с 80-х.

Заменялись на самых ответственных направлениях

На всех, кроме ЦГВ.

на самый современный на тот момент танк Т-80

И в чем же Т-80 "современнее" Т-64 тех же годов выпуска? Формально ТТХ абсолютно равноценные, может, Т-64Б даже защищен получше. Однако ж в итоге на момент вывода ЗГВ имеем соотношение Т-80 к Т-64 в 3:1. Именно потому, что имелись и недовольство, и срочность.

Эксплуатировались и модернизировались до конца СССР, и после его распада.

Ага, в Узбекистане, куда их и вывели из Германии процентов на 40-50%. Что очень хорошо свидетельствует о понимании военным руководством их "ценности".

(где Т-72 никогда и не появлялись вообще, что тоже нам говорит

Не в первый раз уж советую - не нужно переписывать чужое вранье. Т-72 в группах войск всегда имелись в ЦГВ, а собственно в Германии стояли на вооружении NNA.

 

[Саксонец]

Может быть это кому то поможет.
Прежде чем выбирать из трех вышеозначенных машин, неплохо бы учесть следующие вещи.
1. Т64 первый танк, по крайней мере в СССР, оснащенный баллистическим вычисителем.
2. Т64 первый в СССР танк, оснащенный принципиально новой схемой трансмиссии (Две планетарных КПП).
3. Т64 первый танк оснащенный комбинированной броней.
4. Т64 первый танк оснащенный автоматом заряжания. Т80 получил автомат с 64ки, а не от 72ки.
5. Дизель Т64 - 5тд имел не хилые перспективы для дальнейшего развития. Во всяком случае изделие Т80 УД Береза, получило дизель, явившийся дальнейшим развитием 5ТД
6. Т64 первый в мире основной, серийный танк, получивший ракетно-пушечное вооружение.
7. Т80 - это дальнейшее развитие Т64. Даже тот же газотурбинный двигатель был опробован на т64. Проект был передан на Кировский завод, где была проведена глубокая модернизация. И, в конце концов, решили присвоить новый индек. К сожалению отказались от ходовой Т64... ну если кататься по автобанам - то все правильно сделали, если по пересеченной местности, то кто его знает. Из наших трех танков - проходимость Т64 самая высокая, особенно в распутицу.

 

[Серега]

А я видел что именно из за катков на Т 64 от него отказались и так появился Т80 и да дествительно Т 80 многое перенял от Т64 но все уперлось в его катки

 

[Саксонец]

А я видел что именно из за катков на Т 64 от него отказались и так появился Т80 и да дествительно Т 80 многое перенял от Т64 но все уперлось в его катки

Где Вы видели? Ходовая Т64 всяко дубовей (в хорошем смысле этого слова) чем ходовая Т80.
Неподресоренные массы у Т64 ниже чем у Т80, следовательно:
1. У Т64 выше плавность хода
2. У Т64 выше точность стрелбы.

"Ажурность" гусеницы у Т64 существенно выше чем у гусеницы Т80, следовательно
1. Самоочищаемость гусеницы у Т64 выше.
2. Как результат первого пункта - сцепление гусеницы у Т64 выше.

У Т80 гусеница заточена для скоростного передвижения по дорогам с твердым покрытием, в ущерб сопротивлению качения катков по самой гусянке. На Т80 оно самое высокое из трех отечественных танков (резина по резине катится).
Досаточно сравнить коэффициенты трения пар: металл-металл, металл-резина, резина резина.

 

[Woozrael]

Нельзя. Поскольку весь мир делает катки большого диаметра с наружным обрезиниванием и горя не знает. Как не знали его и катки Т-72 начиная с 80-х.

Ну, наверное потому что умеют резину делать ))

И в чем же Т-80 "современнее" Т-64 тех же годов выпуска?

Тем что пошла мода на ГТД, мне всегда казалось это совершенно очевидным )))

Ага, в Узбекистане, куда их и вывели из Германии процентов на 40-50%. Что очень хорошо свидетельствует о понимании военным руководством их "ценности".

В Украине, где тоже стояли войска пускай не первой линии, но одна из "передовых" группировок советских войск.

Не в первый раз уж советую - не нужно переписывать чужое вранье. Т-72 в группах войск всегда имелись в ЦГВ, а собственно в Германии стояли на вооружении NNA.

Аааа...
Так это не в счет - СССР всем подкаблучникам парила Т-72, что б технологии Т-64/80 не выдавать. Ничего удивительного, - контингент-то неблагонадежный-с...

 

[Drimer]

Рассказивал мои командир взвода в академии,сам он участвовал в этом тендере,ездил на весх участуюшух танках-Лео-2А6,М1А2,Леклерк,Т-80УЭ,Челенджер-2.

Поделитесь, пожалуйста, впечатлениями Вашего ком взвода. Что где понравилось, что нет. Уж очень интересно.

 

[Phaeton]

Так это не в счет - СССР всем подкаблучникам парила Т-72, что б технологии Т-64/80 не выдавать.

Автор эта пять, пиши исчо! :grin:

 

[Woozrael]

Если знаете случаи продажи/передачи Т-64/80 даже армиям Восточного блока (не советским частям, а их), - милости просю.

 

[Vist]

Автор эта пять, пиши исчо!

Не понятна Ваша ирония. Такую реплику можно было ожидать от многих участников форума, но модератор-то должен чтить п.п. 2.1 и 2.5. Правил?
Автор, может быть, слегка примитивизировал ситуацию, но по-сути то прав. На вооружение армий стран Варшавского договора поступали танки Т-72 производства Польши и Чехословакии. Других лицензий Советский Союз не предоставлял. Так было задумано в рамках "социалистической кооперации". Конечно, поступали и советские танки, и в ГДР в том числе. В отличие от СССР страны социалистической демократии не могли позволить себе (точнее - не желали) "пересортицы" танкового парка. Поэтому, говорить о каких-то технических аспектах такого выбора - явная подтасовка фактов.

Нельзя. Поскольку весь мир делает катки большого диаметра с наружным обрезиниванием и горя не знает. Как не знали его и катки Т-72 начиная с 80-х.

Совсем не аргумент. "Весь мир" ещё производит шины для машин формулы 1, много других резинотехнических изделий, которые явно предпочтительнее по качеству перед отечественными. А уж что было в 60-70-хх годах... Вы-то точно знаете... Небось, в ту пору уже инженерное образование получали...
Израиль если не производит шин для формулы 1, то и на "Меркавах" роль обрезинки у них несколько другая.

На всех, кроме ЦГВ.

А ЦГВ рассматривалась как приоритетное направление? Ничего что она на западе в горы упирается? Самое, так сказать, танкодоступное направление...

Ага, в Узбекистане, куда их и вывели из Германии процентов на 40-50%. Что очень хорошо свидетельствует о понимании военным руководством их "ценности".

Совершенно о другом свидетельствует. В первую очередь о том, что руководство правильно решило выводить туда не газотурбинные танки. Восьмидесятки в жаре и песках выглядели бы уж очень нелепо.

Не в первый раз уж советую - не нужно переписывать чужое вранье.

Абсолютно верный совет. Для всех - без исключения.

 

[Связист]

В 81 году к нам в часть в ЦГВ прибыли солдаты в афганках, в ботинках и панамах забирать наши старые 62-ки в Афганистан. И тогда же в часть прибыла первая 72-ка. Помню что пушка внутри башни была умотана полиэтиленом. У чехов 72ки в то время уже были. Ну это всё в качестве воспоминаний.

 

[Саксонец]

Phaeton

Прежде чем кричать - тему бы неплохо изучить. Ни Т64, ни Т80 даже нашим ближайшим союзникам по варшавскому договору не поставлялись. Мало того - попробуй даже документальные кадры с 64й найти - скорей всего ждет разочарование. А наши союзники ту же 72йку малька другую (мягко говоря) имели на вооружении (отсутствие комбинированной брони, другие дальномеры - это как минимум, то что на поверхности).

 

[Слон]

Саксонец
То что, союзникам поставлялись урезанные Т-72 это правильно. Только что вы хотите этим сказать? На тот период Т-72 был самым дешевым, надежным и работоспособным танком. Зачем поставлять на экспорт не отработанную до конца технику? А что касается технологий - это да, придерживали технологии. Тот же 5ТДФ большим секретом считался даже в 80х годах.
И не только в танкостроении - во многих вещах то же самое было.
Но это абсолютно не значит, что эти секретные технологии были суперэффективные.
Косяков хватало.
По проходимости, например, Т-64 выигрывал у Т-72 по грязи, но проигрывал по песку.
И что надо было в Ирак и Сирию Т-64 продавать? Да еще с капризным двигателем с минимальным ресурсом. Да они сами бы от них отказались...
Т-80 из этой же оперы. Кто мог себе позволить такого газотурбинного прожору? И по цене трех Т-72?
В-общем, помимо секретности с ними проблем хватало...
А по вооружению и защите новинки после обкатки на Т-64, Т-80 и на Т-72 перекочевывали с задержкой в несколько лет.

 

[Саксонец]

@Слон
Я в то время немного служил, в танковой дивизии, правда как бы в пехоте. Т64 наверное на столько плох был, что информации о нем была даже офицерам была мягко говоря не в широком доступе. Наверное это был секрет лишь потому, что боялись что кто нибудь усомнится в надежности Т72.
Если уж серьезно 72 йка конечно надежная машина, но говорить о ее превосходстве на Т64 - нонсенс.
Т64 очень надежная машина была, быть может надежней Т72. В эксплуатации, конечно, Т64 был сложней, его "с дуру сломать" было проще. Но при грамотной эксплуатации... почему то я слышал только крайне положительные отзывы.
Если бы двигатель был бы так уж капризен, не появился бы в советское время Т80 УД Береза.

 

[Слон]

Т64 очень надежная машина была, быть может надежней Т72. В эксплуатации, конечно, Т64 был сложней, его "с дуру сломать" было проще. Но при грамотной эксплуатации... почему то я слышал только крайне положительные отзывы.

К 80м годам болячки Т-64 в основном вылечили, не спорю. Но к 80м годам он уже и устаревать начал. Лидерство захватил Т-80.
А отзывы о Т-64 я слышал разные - как хорошие, так и плохие, кто с чем столкнулся. Пока новый - все хорошо, но буквально после года не очень интенсивной эксплуатации мощность двигателя начинала садитсья, а ее и так ему не очень хватало, особенно на утяжеленных модификациях.

Если бы двигатель был бы так уж капризен, не появился бы в советское время Т80 УД Береза.

В том и дело, что для Т80УД двигатель помощнее сделали - 6ТД, он хоть и развитие 5ТДФ, но с большим объемом, с большим ресурсом, с большей надежностью.
К Т80УД претензий и не было особенно. Хороший танк.