Украина и Новороссия. Часть 3.

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Tabib

Активный участник
Сообщения
3.747
Адрес
Россия, ЦФО, Калуга
Наплыв беженцев с Украины скорректирует стратегические планы России
Наплыв потока беженцев с Украины привел к тому, что в шести регионах России был введен режим ЧС — сейчас он действует в Волгоградской, Ростовской, Астраханской областях, Ставропольском крае, Калмыкии и Севастополе. Региональные специалисты уже называют обстановку сложной, однако опрошенные «Лентой.ру» эксперты считают, что главные сложности впереди. Уже к зиме перед российскими властями во весь рост может встать вопрос — что делать с растущим потоком и как правильно распорядиться людской массой, в срочном порядке выехавшей из страны «двух революций».
Наплыв на длинную дистанцию

Существующий наплыв беженцев с Украины уже невозможно не то что адекватно проконтролировать, а хотя бы подсчитать. Да, скорее всего к концу года ответственные службы вроде ФМС сведут данные и выдадут точное число граждан, въехавших в Россию с Украины. Но пока таких данных попросту нет. Все, кто делает заявления о количестве беженцев, в любом случае оговариваются, что оценка численности беженцев может колебаться в ту или иную сторону. Так, уполномоченный по правам ребенка при президенте РФ Павел Астахов насчитал более 167 тысяч человек, предпринявших поездку из одного государства в другое и успевших к настоящему моменту пройти процедуру регистрации. Астахов при этом признает, что его цифры, скорее всего, существенно занижены, поскольку в силу упрощенного порядка пересечения границы и пребывания на территории России многие из них не регистрируются вовсе и проживают у родственников.

Похожий порядок цифр демонстрирует в своих предварительных заключениях и ФМС России. В начале июля ведомство обнародовало данные, согласно которым порядка 100 тысяч украинских граждан обратились в ФМС за консультациями по вопросам длительного пребывания в России. Правда, и у миграционной службы есть одна важная оговорка — чиновники подчеркивают, что речи о трудовых мигрантах не идет, то есть фактически подсчитано только количество людей, обратившихся в территориальные органы ФМС. К слову, ранее руководитель Федеральной миграционной службы Константин Ромодановский рассуждал о 400 тысячах вынужденных переселенцев. Однако какими бы ни были цифры, о которых говорят и будут говорить чиновники, в них не учитывается важный момент: традиционные показатели трудовой миграции из Украины в Россию. А они, показатели, крайне важны, поскольку только совокупные цифры миграции (неважно какой — вынужденной или трудовой) способны отразить реальное положение дел.
Известно, к примеру, что в относительно благополучном 2012 году в России находилось более 1,6 миллиона украинских граждан, из них получили разрешения на работу порядка девяти процентов приехавших. Рос миграционный рынок с Украины примерно на 20 процентов в год, что при сохранении динамики дает около 2,3 миллиона граждан соседней страны уже в 2014 году. Но это в условиях мирного времени. К сожалению, адекватно оценить количество выбывших с Украины в условиях военного времени практически невозможно — в такие моменты на территории «соприкосновения», как правило, не работают институты, фиксирующие картину социальной активности. Зато в контексте любопытно, что государственная служба статистики Украины демонстрирует уверенность в том, что демографическая ситуация на территории гражданской войны за время проведения АТО не изменилась. И более того, в Луганской области Украины зафиксирован рост прибывших по итогам подсчетов за январь-апрель: по всей видимости, чиновники считали всех, кто находился в области, включая регулярную армию. Во всяком случае, иначе объяснить этот феномен очень сложно.

В общем, чтобы получить хотя бы примерные цифры миграции, надо прибавить 400 тысяч беженцев, о которых говорит Константин Ромодановский, к 2,3 миллиона трудовых мигрантов, гипотетически прибывших в Россию в 2014 году. В итоге мы получим 2,7 миллиона человек, которые создают нагрузку на трудовой рынок страны.
Щедрые мигрантодатели

Однако есть один важный нюанс: даже озвученные Ромодановским цифры миграции считаются начальными, они связаны, в основном, с военными действиями на юго-востоке Украины. Между тем дальше страну помимо гражданской войны ждет рецессия, газовый кризис и реальное сокращение социальных программ, связанное с подписанием договора об Ассоциации c ЕС. «Конечно, поток беженцев будет усиливаться, это однозначно, — уверена заместитель директора Российского института стратегических исследований (РИСИ) Тамара Гузенкова. — Чтобы это понять, нет надобности в сложных расчетах и экспертных оценках». «Вы помните, что так называемая АТО переместилась из Луганска и прилегающих к нему городов в сторону Донецка. А это, на секунду, город с миллионным населением, и в случае начала военных действий количество беженцев будет исчисляться десятками и сотнями тысяч. По некоторым подсчетам, количество одних только беженцев из Донецка может в самое ближайшее время достигнуть 300-400 тысяч человек», — продолжает она. По данным Гузенковой, «по мере расширения ареала карательной операции Киева поток беженцев будет расширяться и затрагивать все более глубокие российские регионы, я думаю, масштаб миграции затронет Средний Урал и даже Сибирь», — полагает она.

Похожие заявления звучат, кстати, и из непризнанных республик. В частности, премьер-министр Донецкой народной республики Александр Бородай 10 июля сделал заявление о грядущей эвакуации гражданского населения из города. «России нужно приготовиться к нескольким сотням тысяч беженцев. Практически все они хотят в Российскую Федерацию», — заявил он.
Более длительную перспективу оттока предлагает рассматривать, в свою очередь, заведующая сектором экономического развития постсоветских государств Института экономики РАН Елена Кузьмина. Она соглашается с тем, что поток беженцев «будет зависеть от жесткости действий украинской армии на юго-востоке. Пропорционально более жестким действиям национальной армии будет больший приток в Россию», — полагает она. Но при этом эксперт предлагает рассматривать ситуацию в более широком смысле, рассуждая о перспективах украинской экономики. «Можно с уверенностью говорить о том, что промышленная составляющая украинской экономики значительно сократится», — рассуждает она. «Во-первых, из-за сокращения потребления энергоресурсов. Промышленность Украины энергозатратна. Она не сможет быстро модернизироваться и перейти на энергосберегающие технологии. Кроме того, на такую модернизацию необходимы большие затраты. Даже если будет реверс энергоресурсов из Европы, то его объем не будет достаточным для промышленности». «Во-вторых, если не будут решены вопросы экономического взаимодействия с российскими партнерами, встанет вопрос о поиске новых покупателей. Большинство товаров вряд ли будут востребованы на новых для Украины европейских и азиатских рынках. Это заставит сокращать и даже закрывать многие производства», — говорит Кузьмина.
Потоковая нагрузка

Собственно, именно этот контекст переводит вопрос из политической плоскости в социально-экономическую сферу. Получается, что перед российскими чиновниками сейчас стоит очень сложный с технической точки зрения вопрос вовлечения беженцев в экономику РФ, причем отдельные аспекты проблемы будут обостряться прямо пропорционально количеству выехавших из Украины. Та же Елена Кузьмина указывает на важный момент: «в российских промышленных регионах существует нехватка квалифицированной рабочей силы». «Как минимум на уровне регионов есть программы развития экономики и определены их потребности в рабочей силе. Горняки частично будут востребованы у нас на Кузбассе. Специалисты с промышленными рабочими и инженерными специальностями могут устроиться в некоторых машиностроительных отраслях, например в авиастроении. Территориально это могут быть регионы Урала, Приволжья и Дальнего Востока», — полагает экономист.

К слову, вопросы конкурирования за украинское население (как бы цинично это ни звучало) есть в повестке многих государств. В частности, Тамара Гузенкова предлагает внимательнее относиться к заявлениям стран дальнего зарубежья о готовности принять уехавших из Украины специалистов. «Смотрите, какая складывается ситуация, — говорит она. — Страны Запада замалчивают сам факт наличия гуманитарной катастрофы в регионах Украины, равно как и то, что всю полноту потока беженцев принимает на себя Россия. Но при этом они прилагают усилия к тому, чтобы принять часть беженцев у себя». «Совсем недавно было объявлено о приеме беженцев на территории Германии. Для помощи и обустройства власти этой страны готовы выделить три с половиной миллиона евро. Другая часть беженцев будет принята в Италии», — полагает она.
Но неправильно считать, что граждане Украины нужны только за пределами бывшего СССР. Похожие заявления звучат и в ближнем зарубежье. Только за последние две недели приглашения гражданам, выезжающим из Украины, поступили из двух стран. На президентском уровне — из Белоруссии, на уровне парламента — из Латвии. Также на экспертном уровне этот вопрос обсуждается в Казахстане. Как заявил в интервью «Ленте.ру» казахстанский представитель российской Ассоциации приграничного сотрудничества (АПС) Марат Шибутов, еще 31 декабря 2013 года правительством Казахстана был принят «Комплексный план по решению проблем миграции, усилению контроля за миграционными потоками из сопредельных государств, созданию благоприятных условий для отечественных квалифицированных кадров с тем, чтобы не допустить их чрезмерного оттока на зарубежные рынки труда, на 2014-2016 годы». «Как сразу видно по названию, Казахстан, проводящий новую индустриализацию, остро нуждается в инженерных и технических кадрах и переживает по поводу их оттока на рынок России, где оплата и социальные пакеты лучше. С этой точки зрения, приезжие из Донбасса, самого индустриального региона бывшего СССР, очень кстати — они помогают восполнить недостаток кадров. Кроме того, для их трудоустройства есть все условия — по новым правилам для инвесторов нет нужды в квотах для иностранных рабочих, они могут их брать сколько угодно. Так что экономически поток приезжающих с восточной Украины Казахстану очень нужен и выгоден», — подчеркивает эксперт.

Очень похожими категориями мыслит и депутат Сейма из комиссии по внутренним делам от фракции «Центр согласия» Янис Адамсонс, его слова цитирует Postimees: «У нас есть центр для приема беженцев, где они проходят период проверки и адаптации, после чего получают документы и возможность жить и работать в Латвии. Конечно, с украинцами нам было бы проще ужиться, чем с жителями далеких стран», — рассказал депутат. С ним в унисон мыслит и президент Белоруссии Александр Лукашенко, официально заявивший, что «мы готовы принимать таких людей [беженцев] организованно, разместить их в разных частях страны, дать крышу над головой и место работы… Мы от них [украинцев] не можем закрыться и не должны». Кроме того, Лукашенко напомнил, что в Белоруссии сегодня дефицит рабочей силы — имея, по всей видимости, в виду прежде всего военную промышленность.
Куда приводят мечты

Для того чтобы лучше понять российские потребности в квалифицированной рабочей силе, надо обратиться к федеральным программам последних лет. Конкуренция за специалистов самого разного профессионального профиля отражена в ряде документов. Но главным инструментом по привлечению специалистов в регионы считается Государственная программа по оказанию содействия добровольному переселению в Российскую Федерацию соотечественников, проживающих за рубежом. Она была принята еще в 2006 году. Согласно данным ее разработчиков, на 1 января 2014 года в трудовых мигрантах нуждались 42 субъекта Федерации, из которых особую нехватку квалифицированных кадров испытывали сразу десять регионов. Это Бурятия, Забайкальский, Камчатский, Приморский, Хабаровский края, Амурская, Иркутская, Магаданская, Сахалинская и Еврейская автономная области, то есть те регионы России, которые считаются приоритетными. Однако этот список еще предстоит сличить со структурой миграции. Например, известно, что добрая половина вынужденно покинувших юго-восток Украины, так или иначе связана с машиностроением, металлургией и добывающими отраслями. В этой связи логичнее было бы предположить, что поедут они туда, где смогут найти профессиональное применение, то есть в сторону добывающих отраслей или на так называемые «металлургические базы России».

Их на данный момент три — Уральская, Центральная и Сибирская. Самой молодой из них является Сибирская, она же представляется по многим параметрам стратегически важной для России. В частности, Сибирская металлургическая база имеет осязаемые перспективы в связи с планами РФ по созданию, например, Северного морского пути, освоения Арктики и началом строительства трубопровода «Сила Сибири». Все три направления считаются крайне сложными с точки зрения людских ресурсов — по данным из фундаментальных исследований, катастрофическим для региона считается популяция в 12 миллионов. А проживает в Сибирском и Дальневосточном федеральных округах в настоящий момент 11,3 миллиона человек. То есть диспропорции налицо, и не факт, что в ближайшее время можно радикально изменить ситуацию собственными силами.
Зато беженцы из юго-востока Украины могут идеально вписаться в специфику регионов. Для примера напомним структуру миграции, характерную для мирного времени. Согласно этим данным, в Россию едут в основном строители, ремонтники и горняки (таковых 25,8 процента), металлурги и водители (23,1 процента) и неквалифицированные рабочие (10,3 процента). Меньше всего среди мигрантов руководителей — их в страну приезжает чуть более восьми процентов. Для того чтобы понять, кто бежит из охваченных гражданской войной областей, также никаких открытий совершать не надо. Допустим, в Луганской области работают, в основном, машиностроительные, металлургические, пищевые и добывающие предприятия. Это значит, что среди беженцев будут в основном те, кто нужен России, причем именно на неосвоенных территориях.
Привлеченные вниманием

Однако есть несколько моментов, которые необходимо иметь в виду. Самое главное, Россия пока не обозначила планов по привлечению беженцев в выгодные для государства регионы. В настоящий момент существует несколько инициатив по переселению соотечественников и их вовлечению в региональные экономики, но реально действующая программа только одна — Госпрограмма по переселению соотечественников. Она, единственная пока,предусматривает разделение на приоритетные регионы вселения и льготы со стороны государства. Существуют еще инициативы Владимира Путина по упрощению получения гражданства или, допустим, строительству БАМ-2, однако ни одно из предложений пока не предусматривает выплат за переселение в тот или иной регионы. Известно только, что такая возможность лишь обсуждается. Впрочем, и нормативная база по предложениям российского президента находится пока на стадии разработки, что откладывает вопросы вовлечения украинских граждан в экономику России на некоторое время.

Но и ситуация не стоит на месте. В частности, замдиректора РИСИ Тамара Гузенкова уверена: программы по ускоренному приобретению российского гражданства, а также быстрому вовлечению беженцев в экономику будут интенсифицированы в ближайшее время. В этой связи она приводит интересный пример. «Россия регулярно становится жертвой различных природных катаклизмов, особенно в последнее время часты в России наводнения. По результатам работы с последствиями стихийных бедствий Россия уже имеет технологии быстрого возведения социального жилья. Да, к нему есть еще ряд вопросов, однако критика не отменяет самого факта наличия технологии быстрого возведения зданий за сравнительно небольшие деньги. Я думаю, что это те программы, которые помогут адаптации и быстрому социальному вовлечению граждан, желающих остаться в России», — рассуждает замдиректора РИСИ. «Правительство Российской Федерации и региональные чиновники со временем начнут предлагать приоритетные для проживания территории, и это не должны быть только крупнейшие мегаполисы и агломерации в центральной и европейской части России. Это могут быть и другие регионы, где выехавшие с Украины граждане смогут найти применение своим силам и квалификации», — заключает Гузенкова.
http://lenta.ru/articles/2014/07/11/bezhentsy/
тэги не работают :-(
 

White

Активный участник
Сообщения
5.412
Адрес
Ижевск
MSoft
+1 Увы уже надоедает смотреть на Украину, хочется там устроить геноцид уж извините, но часть укропов надо про рядить.
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
SarK0Y написал(а):
простой вопрос задам: Вы считаете, что спецслужбы не могут использовать людей в тёмную? им это религия запрещает? иль у них моска не хватает на такие схемы?

От того, что сейчас делает Стрелков и его люди, никакой выгоды США не просматривается. Одни убытки.

Напротив, от того, что делает Кургинян и его "секта", просматривается прямая выгода США - вплоть до того, что СЕК на камеру требовал от ополченцев признать наличие обширной военной помощи от РФ и заявлял, что обладает доказательствами такой помощи. Чем тут же воспользовался Госдеп (см. заявление Макфола).

Крым они попытаются использовать в качестве подрывного механизма.

Ах, значит и Крым был всего лишь "ловушкой"? Может, нам его обратно сдать Киеву от греха подальше?

Мне интересно, до каких глубин вы ещё упадёте.

Вы упрекаете своего собеседника в работе по методичке. я же вам просто намекнул, что ваш собеседник может предположить, что по методичке работаете именно вы сам.

Да предположите, кто ж вам мешает. "Ты сам такой" - древний риторический приём :-D

Вот только моя "методичка" продиктована интересами России, опирается на факты и здравый смысл, а ваша строится на конспирологии и удивительным образом созвучна позициям разного рода антироссийских сил, включая тот самый "фашингтон".

Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:

MSoft написал(а):
Террористы на Донетчине подорвались на собственном минном поле
КИЕВ. 15 июля. УНН. Члены НПФ вблизи Дмитровки (Донецкая область) двигаясь на танке, выскочили на собственное минное поле вдоль границы с Россией, где взорвались и сгорели. Об этом заявил представитель штаба ополченцев со ссылкой на командира террористов Игоря Стрелкова, передает УНН со ссылкой на РИА Новости.

"Успешно действовали нашим единственным танком в районе Дмитровки. Прямой наводкой удалось уничтожить 2 БТР, еще 4 единицы техники противника, спасаясь от огня, выскочили на собственное минное поле вдоль границы с Россией, где взорвались и сгорели", - рассказал представитель.

Да, укропропагандисты последние мозги потеряли. Похоже на синдром тяжелого психического расстройства - шизофазию.
 

igorg25

Заблокирован
Сообщения
2.109
Адрес
Маалот, Израиль
Фолиант написал(а):
Данные по сбитым укроСУшкам

"По СУшкам, в Горловке. Было 3 самолета, 1 гражданский и 2 СУшки.
Подредактировал "Потери украинской авиации."
http://top7.ucoz.com/dir/temy/majdan_2014/poteri_ukrainskoj_aviacii/99-1-0-2015
Странно... за период после 24.06.14 только 4 потери 1-2.07.14. Возможно оттого, что "Большая часть информации в базе ASN взята из официальных источников и от властей страны в которой произошло происшествие." Т.е. Украина данных не дает, или есть какие другие причины. как бы достоверно доработать список?
 

Сергей Я

Активный участник
Сообщения
4.777
Адрес
Москва
Wingman написал(а):
Я, конечно, нифига не экономист и, возможно, скажу глупость. Но почему в статье сравнивается рост производства в мире с падением спроса в РФ?

За все аспекты не скажу, но, например, автопром в Европе и США уже давно хнычет - спрос стабильно падает, с тенденцией к усилению спада.
SarK0Y написал(а):
Wingman, Россия очень сильно сидит на импорте, отсюда и подобные сравнения.
И??? Иными словами, их продажи падают. То есть это их проблемы, не наши. :-D
Фолиант написал(а):
Причем МВФ, судя по всему, не рассматривает вариант успешного разрешения украинского кризиса для России, т.е. даёт пессимистичный прогноз.
МВФ, насколько мне известно, всегда пляшет от консервативного сценария. Что, наверное, правильно.

А вот такие объявления появились на подъездах домов в Москве (жена говорит, что появились дней пять назад)



Но беженцев с Украины таки нет :Fool:
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
Tabib написал(а):
В общем, чтобы получить хотя бы примерные цифры миграции, надо прибавить 400 тысяч беженцев, о которых говорит Константин Ромодановский, к 2,3 миллиона трудовых мигрантов, гипотетически прибывших в Россию в 2014 году. В итоге мы получим 2,7 миллиона человек

Беженцев надо тщательно обрабатывать и готовить к возвращению на освобожденные земли Новороссии. Максимально содействовать вхождению в ополчение и армию Новороссии (даже 1 процент от 400 тыс. - это 4 тысячи солдат), на время службы в ополчении обеспечивать семьям проживание и материальное содержание, плюс доля в акциях национализируемых предприятий Донбасса.

С трудовыми мигрантами работать с целью обеспечить влияние на население "украинских" территорий, не входящих в Новороссию.

Почти 3 миллиона человек - большой ресурс, считай, 1/10 населения оставшейся "Украины". Надо им умело воспользоваться.
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
Фолиант написал(а):
Надо им умело воспользоваться.
Добавлю также, что для всех тех, которые приезжают на заработки в Россию из "свидомой" части хохлостана, нужно найти способ нагибать на предмет лояльности Новороссии. Так нагибать, чтобы не лояльные к ней, сюда не приезжали.

Добавлено спустя 5 минут 34 секунды:

п.с. Один из примеров - ввести "спецналог" для них, неофициальный. Закомуфлировав его под какой-нибудь частный фонд помощи Новороссии. Сдал 200-400 $ раз в квартал в частный фонд - получи марку. Для миграционной службы на заметку: есть марка - можешь оставаться, нет - гуляй в направлении Майдана.
 

Tabib

Активный участник
Сообщения
3.747
Адрес
Россия, ЦФО, Калуга
Фолиант написал(а):
SarK0Y написал(а):
Крым они попытаются использовать в качестве подрывного механизма.

Ах, значит и Крым был всего лишь "ловушкой"? Может, нам его обратно сдать Киеву от греха подальше?
Мне интересно, до каких глубин вы ещё упадёте.

На трамвайной остановке мужчина спрашивает у женщины:
- До универмага "Детский мир" на двойке доеду ?
- Нет, - отвечает она, - садитесь на первый...
- А мне говорили, только на втором.
- Так что же, выходит, я умышленно ввожу вас в заблуждение ? Значит, я говорю
неправду ? Иными словами, я вру ? Получается, я брешу, так ? Что же это,
по-твоему, я собака ?! Милиционер ! Он меня сукой обозвал !
:)
Камрад, не надо домысливать до других. А то у Вас все несогласные майдан на Красной площади замышляют, не говоря уже об убивстве Путина. :?
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
asktay написал(а):
Добавлю также, что для всех тех, которые приезжают на заработки в Россию из "свидомой" части хохлостана, нужно найти способ нагибать на предмет лояльности Новороссии. Так нагибать, чтобы не лояльные к ней, сюда не приезжали.

В перспективе это может достигаться достаточно просто и вполне легально, путем введения визового режима с Украиной и сохранения безвизового пространства в Новороссии. Хочешь работать в России - переезжай в Новороссию или агитируй за вхождение в её состав своего региона.

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:

Tabib написал(а):
Камрад, не надо домысливать до других. А то у Вас все несогласные майдан на Красной площади замышляют, не говоря уже об убивстве Путина. :?

В обычной ситуации я бы с Вами согласился, но данный случай, как Вы можете видеть, особый и сделанные выводы представляются вполне обоснованными.

Если говорить конкретно по Крыму, то логика просматривается достаточно ясно: Стрелков используется против России - значит, не надо было его выпускать из Славянска; Крым используется против России - значит... не надо было его присоединять?

Что касается замышления майдана на Красной площади, то, видимо, Вы плохо читали написанное Саркоем. Например, "нынешняя стагнация" у него "организована властями", а на сайте, который он пиарит, активно публикуется г-н Навальный и другие подобные личности.
 

Tabib

Активный участник
Сообщения
3.747
Адрес
Россия, ЦФО, Калуга
asktay написал(а):
Фолиант написал(а):
Надо им умело воспользоваться.
Добавлю также, что для всех тех, которые приезжают на заработки в Россию из "свидомой" части хохлостана, нужно найти способ нагибать на предмет лояльности Новороссии. Так нагибать, чтобы не лояльные к ней, сюда не приезжали.

Добавлено спустя 5 минут 34 секунды:

п.с. Один из примеров - ввести "спецналог" для них, неофициальный. Закомуфлировав его под какой-нибудь частный фонд помощи Новороссии. Сдал 200-400 $ раз в квартал в частный фонд - получи марку. Для миграционной службы на заметку: есть марка - можешь оставаться, нет - гуляй в направлении Майдана.
Скорее всего, спецслужбы начнут (уже начали) проверку всех приезжающих с Украины - вдруг принадлежат правому сектору и хотят теракты, диверсии устроить в России. :think:
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
Tabib написал(а):
. А то у Вас все несогласные майдан на Красной площади замышляют, не говоря уже об убивстве Путина. :?
От словесного поноса и яда в сторону власти своей страны до майданов и Болотной - недалеко. Были бы придурки, любящие ковыряться в собственном и чужом анусе, а лозунги для них специально обученные негодяи стряпают быстро. Навальный с потомственным ублюдком Удальцовым - хорошие примеры.
 

Wann

Модератор
Команда форума
Сообщения
7.110
Адрес
Волгоград

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
Tabib написал(а):
Скорее всего, спецслужбы начнут (уже начали) проверку всех приезжающих с Украины - вдруг принадлежат правому сектору и хотят теракты, диверсии устроить в России. :think:

Это само собой (и согласитесь, разумная предосторожность). Речь шла о том, что беженцы - не пустой "балласт", а достаточно ценный ресурс, который нужно использовать в российских интересах (конечно, обеспечивая и их собственные интересы также).
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
Фолиант написал(а):
asktay написал(а):
Добавлю также, что для всех тех, которые приезжают на заработки в Россию из "свидомой" части хохлостана, нужно найти способ нагибать на предмет лояльности Новороссии. Так нагибать, чтобы не лояльные к ней, сюда не приезжали.

В перспективе это может достигаться достаточно просто и вполне легально, путем введения визового режима с Украиной и сохранения безвизового пространства в Новороссии. Хочешь работать в России - переезжай в Новороссию или агитируй за вхождение в её состав своего региона.
Здесь наши мнения расходятся. Я ещё с мая, с Одессы утверждаю и буду утверждать: началась борьба за всю бывшую "Украину". Масштабная гражданская война ВСЕГДА меняет и внутреннюю и часто внешнюю географию. Потому что гибнут люди. Каждая смерть в гражданской войне - это уничтожение старой страны. ЕЩЕ РАЗ: УКРАИНЫ, КОТОРУЮ МЫ ЗНАЛИ, БОЛЬШЕ НЕТ И НИКОГДА НЕ БУДЕТ. Теперь по законам жанра будут гнать нацистов до Львова. Русины откроют второй фронт, если что...
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
Термин "Новороссия" уже вошел в обиход, Украина уже не воспринимается как целостное государство, а именно как "Украина и Новороссия" ...
http://www.nakanune.ru/news/2014/7/15/22360725

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:

Пленный написал(а):
Били, издевались, пытали. Это происходило в одном из помещений мэрии Красного Лимана. Всем этим руководил Матейченко Константин Викторович. Наносили удары по различным частям тела. Люди были связаны. Различный возраст – от 20 и старше, до 50-60 лет. Женщин не били, во всяком случае, я не видел.
http://www.nakanune.ru/news/2014/7/15/22360739

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:

Жена написал(а):
С пятницы сидят в окопах, их постоянно обстреливают. После боя у них все сгорело. С самолета им сбросили бронежилеты, форму и воду. И то на всех не хватило. Ребята спят на земле, нет даже ковриков.
http://www.nakanune.ru/news/2014/7/15/22360691/
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
asktay написал(а):
Здесь наши мнения расходятся. Я ещё с мая, с Одессы утверждаю и буду утверждать: началась борьба за всю бывшую "Украину". Масштабная гражданская война ВСЕГДА меняет и внутреннюю и часто внешнюю географию. Потому что гибнут люди. Каждая смерть в гражданской войне - это уничтожение старой страны. ЕЩЕ РАЗ: УКРАИНЫ, КОТОРУЮ МЫ ЗНАЛИ, БОЛЬШЕ НЕТ И НИКОГДА НЕ БУДЕТ. Теперь по законам жанра будут гнать нацистов до Львова. Русины откроют второй фронт, если что...

Мне кажется, особых расхождений нет. Просто процесс освобождения Украины - не одномоментный, а достаточно протяженный. Новороссия (которая, надеюсь, выживет и укрепится) станет инструментом преобразования либо всего "украинского" пространства, либо значительной его части (Юго-Восток от Одессы до Харькова), при том, что на оставшейся части также произойдут принципиальные перемены.

Способы достижения цели могут быть разные, но то, что "Украины" в её прежнем понимании, скорее всего, более не будет, считаю весьма вероятным и желательным.

Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:

ddd
Ополченец обещает, что в каждом бою будет брать для допроса одного из карателей, после чего они будут уничтожаться.

Имхо зря уничтожают. Этих гавриков надо коллекционировать для последующего показательного процесса. Ради спасения жизни они на суде много интересного наговорят, а пожизненное заключение где-нибудь наподобие "Белого лебедя" - тоже адекватное наказание.
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
Фолиант написал(а):
asktay написал(а):
Здесь наши мнения расходятся. Я ещё с мая, с Одессы утверждаю и буду утверждать: началась борьба за всю бывшую "Украину". Масштабная гражданская война ВСЕГДА меняет и внутреннюю и часто внешнюю географию. Потому что гибнут люди. Каждая смерть в гражданской войне - это уничтожение старой страны. ЕЩЕ РАЗ: УКРАИНЫ, КОТОРУЮ МЫ ЗНАЛИ, БОЛЬШЕ НЕТ И НИКОГДА НЕ БУДЕТ. Теперь по законам жанра будут гнать нацистов до Львова. Русины откроют второй фронт, если что...

Мне кажется, особых расхождений нет. Просто процесс освобождения Украины - не одномоментный, а достаточно протяженный
Здесь есть тонкий момент. Если Россия официально признает Новороссию - это будет кусочничеством в отношении бывшей "Украины" и поражением. Нельзя фиксировать происходящее разделение "Украины" со стороны России в условиях, когда Новороссия развивает наступление на информационном фронте:
- самим фактом своего существования
- ростом численного и качественного состава своей армии
- своим качественным превосходством в морали.

Остальное - это дело времени...
Историческая и текущая правота с точки зрения человеческой морали - за Новороссией. Нужно чтобы вся бывшая "Украина" стала Новороссией. А для этого нужно нагибать там свидомых, хохлостанцев и уважать при этом малороссов. Показывать им, что Россия, Новороссия - это те силы, которые человечны к человекам (пожертвуй на хорошее дело - 200-400 $ в квартал и ты наш друг, хороший малоросс сделает это с пониманием, свидомый хохол - удавится и получит под зад сапогом...)
 

Tabib

Активный участник
Сообщения
3.747
Адрес
Россия, ЦФО, Калуга
Фолиант написал(а):
В обычной ситуации я бы с Вами согласился, но данный случай, как Вы можете видеть, особый и сделанные выводы представляются вполне обоснованными.

Если говорить конкретно по Крыму, то логика просматривается достаточно ясно: Стрелков используется против России - значит, не надо было его выпускать из Славянска; Крым используется против России - значит... не надо было его присоединять?
SarK0Y точно это говорил? Насколько помню, он за Россию и ополченцев.
 

Tabib

Активный участник
Сообщения
3.747
Адрес
Россия, ЦФО, Калуга
asktay написал(а):
Фолиант написал(а):
asktay написал(а):
Здесь наши мнения расходятся. Я ещё с мая, с Одессы утверждаю и буду утверждать: началась борьба за всю бывшую "Украину". Масштабная гражданская война ВСЕГДА меняет и внутреннюю и часто внешнюю географию. Потому что гибнут люди. Каждая смерть в гражданской войне - это уничтожение старой страны. ЕЩЕ РАЗ: УКРАИНЫ, КОТОРУЮ МЫ ЗНАЛИ, БОЛЬШЕ НЕТ И НИКОГДА НЕ БУДЕТ. Теперь по законам жанра будут гнать нацистов до Львова. Русины откроют второй фронт, если что...

Мне кажется, особых расхождений нет. Просто процесс освобождения Украины - не одномоментный, а достаточно протяженный
Здесь есть тонкий момент. Если Россия официально признает Новороссию - это будет кусочничеством в отношении бывшей "Украины" и поражением. Нельзя фиксировать происходящее разделение "Украины" со стороны России в условиях, когда Новороссия развивает наступление на информационном фронте:
- самим фактом своего существования
- ростом численного и качественного состава своей армии
- своим качественным превосходством в морали.

Остальное - это дело времени...
Историческая и текущая правота с точки зрения человеческой морали - за Новороссией. Нужно чтобы вся бывшая "Украина" стала Новороссией. А для этого нужно нагибать там свидомых, хохлостанцев и уважать при этом малороссов. Показывать им, что Россия, Новороссия - это те силы, которые человечны к человекам (пожертвуй на хорошее дело - 200-400 $ в квартал и ты наш друг, хороший малоросс сделает это с пониманием, свидомый представитель братского народа Украины - удавится и получит под зад сапогом...)
Согласен, только 400$ в квартал - многовато. Даже для обычных россиян, имеющих квартиры и машины :think: И определять бандеровец или ополченец по сумме пожертвований - диковато и не надежно.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху