Украина и Новороссия (вооруженный конфликт)

[Artemus]

а чем отвечает т.н. элита России?

Обстреливает тех кто обстреливает Донецк. Или надо бить по мирному населению?

 

[Artemus]

существовала вполне реальная возможность, вхождения левобережной Украины и Одесской области в состав России

Не было такой возможности. Даже в лучшее время, поддержка России была 70 процентов только в Луганщине, и менее 50 процентов на Донетчине. Дальше ещё хуже.

 

[Artemus]

Существовала, при условии наличия политической воли со стороны руководства РФ.

Воля была, желания жителей Украины не было. Предлагаете пожизненную оккупацию?

 

[Врач]

Не было такой возможности. Даже в лучшее время, поддержка России была 70 процентов только в Луганщине, и менее 50 процентов на Донетчине. Дальше ещё хуже.

Воля была, желания жителей Украины не было. Предлагаете пожизненную оккупацию?

Во-первых, кто считал? Во-вторых, если даже считать Ваши цифры отражением реальности, то очевидно, что политической воли руководства РФ изначально не было. Потому, как цифры свидетельствуют о том, что никакой внятной и грамотной политики в отношении Украины Россией не проводилось и Украина оказалась для России потеряна.

 

[Artemus]

Во-первых, кто считал?

От Левады до СВР.

Во-вторых, если даже считать Ваши цифры отражением реальности, то очевидно, что политической воли руководства РФ изначально не было.

Почему-то на ввод войск воли хватило, а на оккупацию нет. Наверное они понимают немного(нет, намного) больше вашего.

Потому, как цифры свидетельствуют о том, что никакой внятной и грамотной политики в отношении Украины Россией не проводилось и Украина оказалась для России потеряна.

Украина была потеряна уже к середине 80-х. Хотя решения которые к этому привели были приняты в 1917-м.

 

[Врач]

Почему-то на ввод войск воли хватило, а на оккупацию нет.

Куда ввели? Вот насколько ее хватило, настолько и ввели.

Украина была потеряна уже к середине 80-х.

Ничего подобного, еще в марте 91 года жители Украины в подавляющем большинстве проголосовали за сохранение СССР.

Хотя решения которые к этому привели были приняты в 1917-м.

А если быть точным, то после прихода к власти Хрущева.
И тем не менее, по вашему - цифра в виде 70,2% жителей Украины, проголосовавших в 91 году за сохранение СССР, свидетельствует о потере Украины для России именно за Советский период истории?

 

[студент]

Ничего подобного, еще в марте 91 года жители Украины в подавляющем большинстве проголосовали за сохранение СССР.

И за независимость. Причем одновременно. Парадокс, едрить его...

 

[Artemus]

Куда ввели? Вот насколько ее хватило, настолько и ввели.

Насколько Украина была готова к российским войскам, настолько и ввели. Хватило на два полных разгрома ВСУ на данном ТВД.

Ничего подобного, еще в марте 91 года жители Украины в подавляющем большинстве проголосовали за сохранение СССР.

Всеукраинский референдум (1991)

В голосовании приняли участие 84,18 % имеющих право голоса граждан Украины (31 891 742 человека). 28 804 071 (90,32 %) из них поддержал Акт провозглашения независимости Украины

А если быть точным, то после прихода к власти Хрущева.

Если быть точным то 1917. Хватит нести псевдоисторическую чушь!

 

[anderman]

Если быть точным то 1917

Собственно, создание национальных республик было самой большой ошибкой тогдашней власти.

 

[ник69]

Донецк (и не только) обстреливают из Градов в который раз. Город-миллионник, а чем отвечает т.н. элита России? Молчит.

Вспомнился случай, дело было в 14ом году, укры градами накрыли рабочий посёлок, частный сектор. Видать целились в военное училище, и видать промазали. Я в метрах 700-800 был, а рядом мужик на гараже смолой крышу заделывал. В общем грохот, пылище... Я на землю, а мужик на крыше посмотрел в сторону разрывов, что-то сказал недоброе, и продолжил ремонтировать крышу, пох, не пропадать же расплавленной смоле. ИМХО символично.

а чем отвечает т.н. элита России? Молчит.

Ну, может она(элита) так переживает что слова сказать не может? Или молча раздумывает обо всяком коварном.

Минск-2 сдох едва родившись на свет и держатся за него отдельные личности, позиционирующие себя патриотами России, исключительно из своекорыстных побуждений.

Ну дык капитализм на дворе. Вот смотрите, был ли нравственным человеком гражданин Янукович? Нет, он не был нравственным человеком. Это был жадный корупционер, бывший шапкокрад, и тупой трус. Все свои силы он положил на то, чтобы жить за счет общества. Но общество не хотело, чтобы он жил за его счет. В результате годы правления Януковича - уже почти золотой стандарт для подавляющего большинства украинцев.
Подумайте над этим, интересным парадоксом.

 

[ник69]

Хватит нести псевдоисторическую чушь!

Вы решили монополизировать это право?

 

[Врач]

Насколько Украина была готова к российским войскам, настолько и ввели.

Т.е. подтверждаете, что насколько подготовили настолько и ввели.

Хватило на два полных разгрома ВСУ на данном ТВД.

Стратегических, война выиграна? Обстрелы закончились, людей не убивают?
Всеукраинский референдум (1991)
Вообще шикарно сослаться на результаты референдума от 1 декабря 1991 года, когда СССР уже фактически не существовало. Людям определенность по жизни не нужна?

 

[Journeyman]

Украинская сторона вернула в Донбасс 237 ополченцев, получив взамен 73 пленных. Таким образом, Киев не выполнил своего изначального обещания — стороны договаривались, что Украина выдаст Донецку и Луганску 306 пленных, однако многие из них уже на месте отказались возвращаться домой.
/Газета.ру/

Что, совсем хреново в ДНР и ЛНР дела обстоят по сравнению с Украиной; или разбирательств пленения и трибунала испугались?

 

[Artemus]

Собственно, создание национальных республик было самой большой ошибкой тогдашней власти.

Именно. Причём в рамках Союза это ещё и усугубили несправедливым распределением богатств. Т.е. В основном республики жировали за счёт РСФСР и БССР. И временами АзССР.

Вы решили монополизировать это право?

Уж куда мне до вас.

Т.е. подтверждаете, что насколько подготовили настолько и ввели.

А должны были готовить? Спроса на дружбу с Россией нет с конца 80-х.

Стратегических, война выиграна?

А она закончена?

Обстрелы закончились, людей не убивают?

А что эти люди для этого делают?

Вообще шикарно сослаться на результаты референдума от 1 декабря 1991 года, когда СССР уже фактически не существовало.

«Если факты противоречат моей теории, тем хуже для фактов». Георг Вильгельм Фридрих Гегель.

 

[Journeyman]

цифры свидетельствуют о том, что никакой внятной и грамотной политики в отношении Украины Россией не проводилось и Украина оказалась для России потеряна

Абсолютно согласен.

Собственно, создание национальных республик было самой большой ошибкой тогдашней власти.

В Российской Федерации их ещё больше. И если на юге в нац.республиках русские уже подавляющее меньшинство - на уровне стат.погрешности, то в остальных пока более менее, но кол-во русского населения существенно уменьшается.
Взять Якутию, в 1989 году якутов 33%, русских 50%; 2010 год - якутов 50%, русских 37%. Якутов стало больше на 100.000, русских на 200.000 меньше.
И что с этим делать, готовиться к 2091 году?

 

[Врач]

И за независимость. Причем одновременно. Парадокс, едрить его...

Парадокса не вижу, учитывая дату этого референдума, альтернативы выбора у людей не было.

 

[студент]

Парадокса не вижу, учитывая дату этого референдума, альтернативы выбора у людей не было.

"Президиум Верховного Совета Украинской ССР поддержал проведение всесоюзного референдума[15]. Дополнительно в бюллетень был включён второй вопрос: «Согласны ли Вы с тем, что Украина должна быть в составе Союза Советских суверенных государств на основе Декларации о государственном суверенитете Украины? „Да“ или „Нет“»[16][17]. На первый вопрос утвердительно ответили 70,2 % проголосовавших избирателей, против высказалось — 28 %, на второй вопрос, о включении Украины в состав Союза Советских суверенных государств, утвердительно ответили 80,2 % проголосовавших избирателей[18][19]."

 

[Врач]

"Президиум Верховного Совета Украинской ССР поддержал проведение всесоюзного референдума[15]. Дополнительно в бюллетень был включён второй вопрос: «Согласны ли Вы с тем, что Украина должна быть в составе Союза Советских суверенных государств на основе Декларации о государственном суверенитете Украины? „Да“ или „Нет“»[16][17]. На первый вопрос утвердительно ответили 70,2 % проголосовавших избирателей, против высказалось — 28 %, на второй вопрос, о включении Украины в состав Союза Советских суверенных государств, утвердительно ответили 80,2 % проголосовавших избирателей[18][19]."

Тогда, не прав, я то о декабрьском. Но в РСФСР на голосование был включен вопрос о введении поста президента РСФСР, что тоже вроде как бы не способствует сохранению целостного государства. И большинство тоже проголосовало за.

 

[студент]

Но в РСФСР на голосование был включен вопрос о введении поста президента РСФСР, что тоже вроде как бы не способствует сохранению целостного государства. И большинство тоже проголосовало за.

Согласен. Но голосование шло одновременно в республиках, а мы сейчас говорим за Украину.

 

[Врач]

А должны были готовить? Спроса на дружбу с Россией нет с конца 80-х.

А разве не должны? Это же вы утверждали о наличии у руководства РФ политической воли.

А что эти люди для этого делают?

Не оригинально и главное избитый уже тезис.

«Если факты противоречат моей теории, тем хуже для фактов». Георг Вильгельм Фридрих Гегель.

"Гегель-позор немецкой философии" А.Шопенгауэр