Украинское предприятие «ВАЛАР» разработало новый класс легкого высокоточного оружия

Тема в разделе "Гранатометы, огнеметы…", создана пользователем zdobin, 12 дек 2013.

  1. Artemus

    Artemus Активный участник

    Регистрация:
    04.07.07
    Сообщения:
    37.340
    Симпатии:
    16.009
    Адрес:
    Ижевск
    Служба:
    ВВ МВД РФ 2000-2002
    Зато электроника значительно сложнее. ПТУР тоже не предназначен для высоких нагрузок, а стоит те самые 100 тыс. долларов.
     
  2. zdobin

    zdobin Новый участник

    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    4.878
    Симпатии:
    5
    Адрес:
    Украина, Privilegiatum oppidum Ungvar
    Ну я бы назвал их партизанами, а не террористами. А то в ВОВ много гражданских участвовало в боях и теперь вы их всех одним махом в террористы записали. :?
     
  3. Одессит

    Одессит Новый участник

    Регистрация:
    22.11.09
    Сообщения:
    13.821
    Симпатии:
    4
    Адрес:
    Одесса
    А это с какой стороны на эти действия посмотреть...
    Давайте посмотрим трезво, без эмоций и идеологии.
    Для тех, против которых гражданские применяют оружие - это террористы или бандиты... так было, есть и будет всегда!
    А для тех, на чьей стороне они так действуют - это партизаны, воюющие в тылу врага...
     
  4. zdobin

    zdobin Новый участник

    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    4.878
    Симпатии:
    5
    Адрес:
    Украина, Privilegiatum oppidum Ungvar
    Правильно, это если с ихней. Но мы то с нашей стороны, или как?!

    Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

    Так что я их рассматриваю исключительно как партизан и подпольщиков. И никак иначе. Дед у меня тоже партизанил, может я потому так не хочу видеть его террористом.
     
  5. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    39.111
    Симпатии:
    22.665
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    В третьих: наводчик "Китолова"/"Краснополя" вообще не посылает никаких сообщений. Он просто в лпределённое время на несколько секунд подсвечивает цель лазером. И всё. Злой демон Кирдык (из тех демонов, что подкрадываются к врагу незаметно) приходит в гости. :-D
    То есть мало того, что нужно доставить и разместить боеприпасы, мало того, что это нужно сделать незаметно, так за это время нужно провести комплекс вербовочных мероприятий среди людей, которых ты в первый раз видишь? :Shok: Не ребята, фантастика -- в соседнем отделе.
    Я же сказал: не вдоль проспекта, а СКВОЗЬ лес, горы, здания. Как у вас там было сказано:
    То есть: цель нужно видеть глазами. А всегда найдётся тот, кто увидит того, кто следит. Увидит и примет меры.
    А в составе колонны -- машина с комплексов РЭБ/РЭП. И глушит оно телефонные разговоры, сигналы ГПС и прочий посторонний электромагнитный шум.
     
  6. MSoft

    MSoft Активный участник

    Регистрация:
    26.06.12
    Сообщения:
    9.102
    Симпатии:
    6.330
    Адрес:
    Украина
    не придирайтесь к словам. Если хочется поцепляться к буквам, мои сообщения можете смело игнорировать. А то еще начнете возраст гипотетической внучки рассматривать.

    Добавлено спустя 24 минуты 36 секунд:

    первая ссылка из гугла http://vif2ne.ru/forum/0/arhprint/1792875
    сообщает, что ракета корнета стоит 33к долл, вики сообщает, что краснополь 70к.
    а вот тут http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo ... rnet.shtml цена заявляется в 3-4 раза меньше ATGW - 3/LR (сколько стоит последний? не получилось нагуглить). Вобщем, о сотнях тыс. долл. разговор пока не идет, цена должна быть куда ниже

    как согласовывается начало стрельбы? Тот же малахит. И как он передает координаты? Сообщения как раз передаются. Только делается это не мобильным, а цифровой радиостанцией малахита. Иначе куда стрелять, на какую дальность, как расчитать время подлета снаряда, чтобы вовремя посветить? Те же литерные частоты согласовать надо

    так, давайте по пунктам
    1) вы можете с 5-15км увидеть гору?
    2) вы можете с 5-15км увидеть длинную колону тяжелой техники?
    3) вы можете с 5-15км увидеть, что колона начитает заходить за гору?
    4) вы можете с 5-15км, увидев, что колона зашла за гору, понять, что колона сейчас находится за горой - именно там, куда лично вы настроили 3 выстрела дятла?

    Вам не нужно прогнозировать, где колона будет через 6 часов катания по горам. Вам достаточно знать, что она вышла в район поражения. При этом вам не нужно постоянно наблюдать противника. Как сказал артемус - вам надо стрелять "куда-то туда"

    ну как-то ж партизан вербуют. Разница в том, что вам не нужно выходить прям на дорогу, чтобы сделать ловушку. Достаточно сделать ловушку в 3км от дороги. При этом не нужно выдавать себя лазерным дальномером.

    Еще раз: черный дятел - это не артилерийская батарея, уничтожающая все и вся. Это мелкокалиберный фугас, который вы можете поставить, не копая час яму на дороге под присмотром бпла. И вам не надо светить дальномером, чтобы вам тут же в лом из танка заехали. Вам вообще не нужно таскать с собой многокилограммовые целеуказатели. Вам достаточно просто знать, что цель примерно там - в районе, куда вы предварительно нацелили миномет.

    и на какую дальность глушится весь этот шум в движении?
     
  7. Artemus

    Artemus Активный участник

    Регистрация:
    04.07.07
    Сообщения:
    37.340
    Симпатии:
    16.009
    Адрес:
    Ижевск
    Служба:
    ВВ МВД РФ 2000-2002
    :p У него цена более полумиллиона евро за штуку!
    Она идёт о сотнях тысяч евро! :-D
    Ну выстрелили. Естественно ничего не увидели, прое...ли 100000 евро. Прекрасно!
     
  8. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    39.111
    Симпатии:
    22.665
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Видимо речь идёт о цене комплекса и цене отдельного боеприпаса. Боеприпас дешевле комплекса, это естественно. Но вам это не поможет. :-D
    У вас как раз комплекс: несколько боеприпасов, система управления плюс система ретрансяции.
    Могу.
    Теоретически возможно. Практически -- невозможно. В равнинной местности Среднерусской возвышенности дальность прямой видимости не превышает 1500 метров. В горах -- ещё меньше. Ибо гор -- много и они заслоняют друг друга. Плюс колонна в горах движется по серпантину и не зная точной карты дороги невозможно предсказать где она окажется через 5 минут.
    [​IMG]
    Красиво? :-D
    Вербуют. Но дело это длительное. Крайне длительное. И не факт, что человек, согласившийся на вербовку, не подставлен противником.
    Как я уже говорил: в район нужно выйти незаметно. То есть группа в 3-5-7 человек должна скрытно пройти в некий район и достаточно длительное время там оставаться. Мало того! Группа в этом районе должна скрытно провести некие земляные работы.
    А противник при малейшем намёке на опасность просто пошлёт в район, где зафиксировали присутствие чужаков, группу с собаками и миноискателями.
    Сотовому телефону хватит. И вообще, информационный сигнал с территории, по которой только что прошла колонна -- уже сигнал опасности. Ибо не просто так этот сигнал! :-D

    Итак, итожим то что наговорили. Для того, чтобы поразить одиночную машину снабжения, нужно:
    1.Специально подготовленная группа для проникновения в тыл противника.
    2.Транспортный самолёт/вертолёт, который скрытно доставит эту группу в тыл противника. Или вы собираетесь несколько десятков/сотен километров по тылам противника скитаться? Значит нужен транспорт для доставки группы.
    3.Транспорт для эвакуации группы.
    4.Нужны собственно боеприпасы.
    5.Система управления.
    6.Система ретрансляции.
    7.Нужен разведчик-нелегал, заблаговременно заброшенный в этот район, который навербует информаторов. Ключевое слово -- заблаговременно. :-D

    Все представили эту феерическую картину? Нелегал, вживающийся в обстановку, вербовка местных жителей, скрытный полёт С-130 через линию фронта, марш по враждебной территории с грузом, возможный уход от погони/облавы, закапывание Дятлов, отход, второй скрытный бросок С-130 через линию фронта (а ведь ему ещё место для посадки выбрать нужно...) и в конце концов только после войны узнать, резидент всё это время работал под контролем контрразведки противника, что агент-информатор был подсунут той же контрразведкой и что вместо реальной техники поражались надувные макеты и списанные трактора...

    Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:

    И выдали себя с головой. Колонна задержалась в пути и оператор неправильно предсказал время похода. Противник отследил район стрельбы и (возможно) радиочастоты управления. А цель так и не поражена. :-D
     
  9. zdobin

    zdobin Новый участник

    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    4.878
    Симпатии:
    5
    Адрес:
    Украина, Privilegiatum oppidum Ungvar
    Первый раз что ли?
     
  10. Artemus

    Artemus Активный участник

    Регистрация:
    04.07.07
    Сообщения:
    37.340
    Симпатии:
    16.009
    Адрес:
    Ижевск
    Служба:
    ВВ МВД РФ 2000-2002
    Американцы закрыли подобную программу, имея 60% попаданий.
     
  11. MSoft

    MSoft Активный участник

    Регистрация:
    26.06.12
    Сообщения:
    9.102
    Симпатии:
    6.330
    Адрес:
    Украина
    500 тыс евро за ракету? этот комплекс томагавками стреляет?

    все то же самое нужно для установки фугаса. Вот только в этом случае нужно долго и нудно копаться на дороге, чтобы установить взрывчатку. Взрывчатку нужно помощнее, т.к. часть энергии поглотит земля. Значит и потяжелее. И сидеть рядом со взрывчаткой хоть недели в любой погоде. В случае с гранью/краснополем/китоловом - еще и прицельные комплексы на горбу тащить, а потом светить лучом в цель для определения дальности, потом подсвечивать для попадания.

    Возможности больше, но и гемороя для подрыва простого бензовоза еще больше, чем тех возможностей. Так что вполне себе новый класс оружия.

    Израиль спайками пользуется и вроде доволен. Тут же уменьшенный спайк с более скромными возможностями. Боевики регулярно взрывают конвои в том же афганистане, а тут им (партизано-диверсантам) предлагается даже на дорогу не вылазить, чтобы хелфаер в жопу не получить. Откуда у вас такая категоричность против этого оружия, не понимаю

    Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:

    так в этом-то и прелесть дятла - ну отследил район стрельбы. И чо? Там пустая пусковая труба валяется. Людей там нет. Они за 300км (оператор) или в противоположной стороне (наблюдатель).
    А по поводу частот - передачу команд от малахита на огневую позицию и работу дальномера противник заметит раньше, чем смс. Утрирую ессно
     
  12. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    39.111
    Симпатии:
    22.665
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Вы не поняли. :-D Средства, затраченные на поражение цели не окупаются "стоимостью" самой цели. Эту же базу снабжения, на чьи грузовики планируется охота, дешевле раздолбать ОТР или авиацией.

    Добавлено спустя 23 минуты 20 секунд:

    Вся прелесть Дятла -- в возможности нахождения оператоа достаточсно далеко от пусковой. "Достаточно далеко" по меркам фронта -- это метров 100-200. Обычно оператор находится рядом с пусковой и отследив точку пуска противник откроет по этому месту огонь. А оператор -- чуть дальше. :-D А управление с дистанции 3-15-300 км -- не более чем рекламные агитки. Как там сказано, в рекламном буклете?
    И тут же:
    То есть, группа должна сходить в точку установки, а потом вернуться и сдать ключи оператору. Можно сдать ключи заранее. А если группа не успела поставить Дятлов и погибла? Тогда как? И что характерно: в тексте рекламного буклета НИ СЛОВА о том, кто же будет находящемуся за 300 км оператору рассказывать за обстановку в точке установки...

    Кстати, по поводу наблюдателей.
    Я просто представил себе инструкцию по применению Дятла: "Не менее чем за 5 лет перед применением боеприпаса завербовать не менее 3-5 наблюдателей из числа местных жителей."
    А если в районе применения ВООБЩЕ нет жителей? Например эвакуированы. Кто тогда будет работать наблюдателем? Или жители есть, но они фанатики и не вербуемы в принципе?

    Дорога через лес:
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    Ну, дорога может быть и такой:
    [​IMG]

    Ну как? Удобно наблюдать? Как я уже говорил: дальность прямой видимости в средней полосе России не превышает в среднем 1500 метров. Так что сидеть ДАЛЕКО -- не получится.
     
  13. Artemus

    Artemus Активный участник

    Регистрация:
    04.07.07
    Сообщения:
    37.340
    Симпатии:
    16.009
    Адрес:
    Ижевск
    Служба:
    ВВ МВД РФ 2000-2002
    Самыми совершенными ПТУРами.

    Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

    По технической задумке, Спайк сама простота, по сравнению с этим.

    Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:

    Вообще, не пойму я, что это за партизаны такие. У которых есть возможность на 300 км доставлять такие штуки. Страны сейчас оккупируют быстро и целиком. Никакого поддерживающего центра, откуда будут управлять этими штуками, не будет.
     
  14. MSoft

    MSoft Активный участник

    Регистрация:
    26.06.12
    Сообщения:
    9.102
    Симпатии:
    6.330
    Адрес:
    Украина
    anderman
    ну вот гляньте на первую свою фотку - видимость сильно ограничена и прямой видимости там кот наплакал. Подсвечивать краснополю будет сложно. Дятел же будет видеть цель сверху и тот поворот на заднем фоне не будет для него препятствием, если заранее нацелить на него дятла.

    по поводу выгоды отр и прочего - это ж считай диверсионный комплекс. Там, где можно безнаказанно херячить артилерией и отр, как я понимаю, диверсантов и партизан не привлекают. Тем более с таким точным и маломощным оружием

    Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:

    да 300 - это возможность, а не необходимость. Хотите стрелять в упор - да пожалуйста. Хотите с 15 км? Легко! Требуется 300? Можно, хоть и с доп. организационно-техническими затратами.
     
  15. Artemus

    Artemus Активный участник

    Регистрация:
    04.07.07
    Сообщения:
    37.340
    Симпатии:
    16.009
    Адрес:
    Ижевск
    Служба:
    ВВ МВД РФ 2000-2002
    Вы не поняли. Ни у одних партизан никогда не будет возможности получить такую штуку. Или хотя бы как-то обеспечить её функционирование.
     
  16. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    39.111
    Симпатии:
    22.665
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    При чём тут Дятел? Я говорю о надбюдателе. Который может неограниченное время тупо пялиться на трассу, а машины будут ездить по просёлочной дороге в 500 метрах слева. И наблюдатель НИКОГДА об этом не догадается.
    Это не возможность, а PR. Для того, чтобы выстрелить одним 50-мм боеприпасом никто и никогда не будет применять столь головоломную и ненадёжную схему.

    О! Кстати! А каким это, извините меня, местом 50-мм мина БЕСШУМНО разгоняется до скоростей, позволяющих ей достьчь дальности аж в 3000 метров? Это при том, что 50-мм миномёты никогда на дальность свыше 800 метров не стреляли, даже с усиленным зарядом. Дальность в 3100 метров выдаёт мина из 2Б14 с полным переменным зарядом. И это совсем не бесшумно! :-D
    Я слышал, ТПК Чёрного Дятла заполняется азотом под давлением... MSoft, не раскроете тайну повышенных метательных способностей ивано-франковского азота?
    :think:
     
  17. MSoft

    MSoft Активный участник

    Регистрация:
    26.06.12
    Сообщения:
    9.102
    Симпатии:
    6.330
    Адрес:
    Украина
    активно-реактивная мина?
     
  18. Алек

    Алек Активный участник

    Регистрация:
    21.10.11
    Сообщения:
    940
    Симпатии:
    110
    Адрес:
    Одесса
    Не забывайте о прицельной эффективной и максимальной дальностях. Для управляемых боеприпасов это зачастую практически одно число.
     
  19. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    39.111
    Симпатии:
    22.665
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Чтобы мина куда-то прицельно долетела -- её нужно толкнуть/метнуть/разогнать.
    Шоб ви себе знали: 800 метров -- это максимум, что мог выдать 50-мм миномёт в период Второй Мировой. Немецкие вообще стреляли на 500 метров максимум. И эти цифры дальности получены миной, которую разгоняет пороховой заряд и которая выстреливается под углом 45 градусов. Вы когда в армии из автомата стреяли то наверное обратили внимание на звук выстрела. Утром пострелял -- до вечера в ушах звенит... Так то -- автомат. А тут миномётную мину разгоняют сжатым азотом и она бесшумно выстреливается на 3000 метров. Вот мне и стало интересно: что ха азот такой в Ивано-Франковске?
    Вот так стреляет настоящий миномёт:
    http://www.youtube.com/watch?v=QEyr18mxsm0
    Обратите внимание на звук выстрела.
    А теперь расскажите мне: как сделать то же самое, но бесшумно и сжатым азотом.
     
  20. Одессит

    Одессит Новый участник

    Регистрация:
    22.11.09
    Сообщения:
    13.821
    Симпатии:
    4
    Адрес:
    Одесса
    "Ух ты"... :Shok: Читая эту тему узнал, что обсуждаемый девайс -
    и с кинокамерой в мине, и с приемо-передатчиком изображения и командных сигналов, и она управляемая с соответствующим исполнительным оборудованием, которым всем требуется источник энергии, и она же еще и активно-реактивная, плюс там еще имеется заряд ВВ со взрывателем -
    - это все втиснуто в калибр 50мм... :Shok:
    Видимо в Ивано-Франковске случилось невероятное -
    - там совершили грандиозный рывок в области управляемого оружия
    ... :-D :)
     

Поделиться этой страницей