В продолжение темы об экспортном г-не и тупых арабах

Тема в разделе "Локальные военные конфликты в мире", создана пользователем sivuch, 7 окт 2014.

  1. sivuch

    sivuch Активный участник

    Регистрация:
    14.04.08
    Сообщения:
    2.557
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Питер
    Продолжение разговора
    http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic. ... b60e9568f5
    По настоятельной просьбе модератора перешел в новый топик

    Добавлено спустя 19 минут 14 секунд:

    sivuch писал(а):
    Вот фраза Андуриеля,на которую Вы отвечали:
    Прочитали бы, что ли, что я ответил...
    ---------------------------------------------
    Ответили чушь,уж извините.Причем по обоим пунктам.Уровень подготовки арабов всегда был ниже,чем в ВС СССР,кстати,тоже не идеальном.Насколько ниже -по разному,но всегда значительно.
    Техника тоже всегда более древней,причем к хайтеку это относилось в максимальной степени.
    Если у Вас есть желание оспорить один из этих пунктов,пожалуйста,только давайте предметно -какой конкретно конфликт и какая именно техника.
    И,если можно,без демагогии в виде советской прессы в качества доказательства
    Это в качестве иллюстрации
    http://forums.airbase.ru/2006/03/t37615 ... -1982.html
     
  2. dron

    dron Активный участник

    Регистрация:
    07.05.08
    Сообщения:
    7.886
    Симпатии:
    3.293
    Адрес:
    Россия
    sivuch
    да бросьте. это уже обсуждалось не раз. очередной вбросик по старой методичке. новую до сих пор не завезли.
     
  3. Org

    Org Активный участник

    Регистрация:
    13.10.08
    Сообщения:
    808
    Симпатии:
    154
    Адрес:
    s-pb
    Однозначно прав, сейчас вон у евреев на форуме Абрамс оказался не той системы, потому так легко их и пожгли в Ираке ))
     
  4. Tigr

    Tigr Модератор Команда форума

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    24.686
    Симпатии:
    7.297
    Адрес:
    Саратов
    Служба:
    Не служил
    :OK-) Не стоит так сильно возбуждаться ввиду того, что господин Andrew_spb слабо владеет темой (темами).
     
  5. AleMar

    AleMar Заблокирован

    Регистрация:
    14.07.17
    Сообщения:
    583
    Симпатии:
    59
    Адрес:
    Жуковский
    Служба:
    Нет
    По-вашему, СССР не делал необходимых шагов к достижению арабами победы?

    Я подробно не вникал в историю миг-23, но в детстве с подачи Фомина (кажется) во всех околоавиационных изданиях было написано, что появившись на сирийско-израильском фронте, 23МЛД сбили три Ф-15, и один фантом "не понеся потерь". Эта байка преследовала меня почти всю сознательную жизнь))
    А по сути, там мало что поменялось.
    Даже если взглянуть на рабочее место летчика мига и Ф-15/16, считаю, что сирийские летчики были героями, когда отваживались летать в таких слепых клетках. Там не то что воевать, посадить самолет сложно.
     
  6. lavrik

    lavrik Активный участник

    Регистрация:
    19.03.14
    Сообщения:
    9.781
    Симпатии:
    1.787
    Адрес:
    Гагра, Абхазия
    я общался с пилотом МиГ-23МЛД и он положительно отзывался об этой машине.
     
    Supremum, Rand0m и алексей с сахалина нравится это.
  7. алексей с сахалина

    алексей с сахалина Активный участник

    Регистрация:
    12.11.07
    Сообщения:
    5.086
    Симпатии:
    1.833
    Адрес:
    Россия
    Аналогично. Причём мой знакомый считал МЛД лучшим самолётом чем первые Миг29.

    Иногда он даже сюда, на наш форум, заходит.
     
    Supremum и Rand0m нравится это.
  8. sivuch

    sivuch Активный участник

    Регистрация:
    14.04.08
    Сообщения:
    2.557
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Питер
    Я тоже общался ;) ,когда писал . Примерно с десятком летчиков .У всех мнение было примерно одинаковое .Разница была в отношении к крылу33 -те ,кто успел полетать ,отзывались очень даже положительно ,кто нет -в стиле Ну и не надо .
    Только в Сирии был несколько другой ,т.н. экспортный МЛД ,то ли 23-19 ,то ли 23-22 .Т.е. без аэродинамических доработок ,без СОК-3-4 - с более старой СОУА ,а по электронике - что-то среднее между 23-12 и 23-18 .Но РЛС была Н-008 ,как на стандартном 23-18 (может ,с какими-то ограничениями ,не знаю)
     
    Supremum, lavrik и Rand0m нравится это.
  9. sivuch

    sivuch Активный участник

    Регистрация:
    14.04.08
    Сообщения:
    2.557
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Питер
    Но я не хочу победы любой ценой (В.Цой)
    Победить Израиль мог бы только СССР ,если представить фантастическую картину , что Советы влезают в прямое противостояние ,а США скромно стоят в стороне .И то -чисто экстенсивными методами ,т.е. крылатыми и баллистическими ракетами по инфраструктуре ,массированым применением танков ,артиллерии и РСЗО и т.д. .Слава Богу ,такое было невозможно . А что ВС Сирии победить не могли по определению -думаю ,в Кремле вполне догадывались . Уж если в 73 не получилось ,когда против Израиля воевала коалиция . Что касается авиации ,то не только ВВС Сирии ,но и советская в 82 году была в очень тяжелом положении -не было не только 4-го поколения ,но даже тех же МЛД (23-18) .На что могли рассчитывать -на поражение ,но с тяжелыми потерями для Израиля ,как в 73 году .Т.е. поражение ,которое можно даже представить как победу .В Египте так и сейчас празднуют победу в 1973 году .
    Иными словами ,требовалось посылать достаточно современную технику в товарных количествах (понятно ,что не трехсотки ,но ,хотя бы , Иглы-1 ,Стрелы-10 ,Круги) и десятки тысяч военнослужащих -именно ,чтобы воевать и умирать .Это в дополнение к Афганистану .И все это ради весьма сомнительных и половинчатых результатов .
    Про 3 сбитых 15х и Фантом я ,конечно ,читал .Полагаю ,сирийцы сбили ложные цели ,которые имитировали эти самолеты ,но ,по крайней мере ,смогли во-время слинять .
    Теперь про Миг-23 .Вообще-то ,в Сирии в 82 году основным истребителем был Миг-21 -их было более 200 ( я по памяти) ,в т.ч. довольно много Миг-21 Бис . Именно они и понесли наибольшие потери .Миг-23МС было поставлено менее полусотни и несколько самолетов успело разбиться . Так вот ,МС был по сути дела балластом для сирийцев "бери ,что дают" -авионика на уровне Миг-21 (т.е. ,РЛС от Миг-21 ,без теплопеленгатора и ракет СД) ,но гораздо менее маневренный и более сложный в пилотировании . в Ираке они проявили себя получше ,но там была другая война и другой противник . Миг-23МФ поставили 24 штуки в 80-81 годах и их только осваивали .
    Грубо говоря ,это была уже не телега ,но еще не автомобиль .Нормальный самолет ,на котором можно летать и воевать -это Миг-23МЛ (23-12) . И там ,по сути ,поменялось все -планер ,двигатель ,СУ ,РЛС и вооружение .
    Что касается кабины ,то и у Миг-21 и у Миг-23 она была типичной для 3-го поколения .Кстати ,у МЛ обзор из кабины улучшили .
     
    Ромыч, White, Supremum и ещё 1-му нравится это.
  10. AleMar

    AleMar Заблокирован

    Регистрация:
    14.07.17
    Сообщения:
    583
    Симпатии:
    59
    Адрес:
    Жуковский
    Служба:
    Нет
    Т.е. можно сделать вывод, что США шли на полшага впереди, союзникам (особенно Израилю) продавали самое лучшее и получается, что союзником СССР было быть невыгодно. Поэтому все так легко нас бросили, когда появился шанс.

    Кстати, помнится советские летчики летали "побеждать" Израиль. На миг-21. Плохо кончилось для них.
     
  11. Supremum

    Supremum Активный участник

    Регистрация:
    21.10.11
    Сообщения:
    18.082
    Симпатии:
    10.460
    Адрес:
    Липецк
    Можно сделать вывод что вы в вопросе характеристик вооружения опять обделались.
     
    White, алексей с сахалина и Rand0m нравится это.
  12. AleMar

    AleMar Заблокирован

    Регистрация:
    14.07.17
    Сообщения:
    583
    Симпатии:
    59
    Адрес:
    Жуковский
    Служба:
    Нет
    Конечно. С вашей точки зрения.
     
  13. AleMar

    AleMar Заблокирован

    Регистрация:
    14.07.17
    Сообщения:
    583
    Симпатии:
    59
    Адрес:
    Жуковский
    Служба:
    Нет
    Когда я получил права, я купил 5-ку Жигули. Через год поменял ее на 8-ку. Считал, что это очень хороший автомобиль, почти иномарка по сравнению с классикой. Но через пару лет я купил новый пежо и понял, какая пропасть между современной иномаркрй, и современной на тот момент руссомаркой. Так же, думаю, и летчик, пересевший со старых мигов на 23. Как с 05 на 08. А потом ведь появилось 4-е поколение.
     
  14. Supremum

    Supremum Активный участник

    Регистрация:
    21.10.11
    Сообщения:
    18.082
    Симпатии:
    10.460
    Адрес:
    Липецк
    С верной точки зрения.
     
    White и Rand0m нравится это.
  15. Alex_F

    Alex_F Активный участник

    Регистрация:
    04.01.10
    Сообщения:
    1.050
    Симпатии:
    832
    Адрес:
    Краснодар
    Служба:
    не служил. аспирант
    Про это?
    Их заманили в ловушку. Это нисколько не уменьшает профессионализм летчиков Израильских ВВС и качество техники. Но на основание этого нельзя сказать, что советское плохое(подготовка/техника). Поменять местами противников и результат был бы тот же.
     
  16. AleMar

    AleMar Заблокирован

    Регистрация:
    14.07.17
    Сообщения:
    583
    Симпатии:
    59
    Адрес:
    Жуковский
    Служба:
    Нет
    Помните, Меницкий писал, когда они прилетели в Сирию, и начали было учить арабов как правильно воевать на миг-21, арабы их ошеломили своей подготовкой. Там и проблемы с двигателями были из-за того, что арабы превышали все допустимые ограничения. Получается, евреи еще более крутые в подготовке были? Ну если у них техника не лучше была..
     
  17. AleMar

    AleMar Заблокирован

    Регистрация:
    14.07.17
    Сообщения:
    583
    Симпатии:
    59
    Адрес:
    Жуковский
    Служба:
    Нет
    Осталось эту "верную" точку зрения подкрепить словами...
    Или извиняться;)
     
  18. Supremum

    Supremum Активный участник

    Регистрация:
    21.10.11
    Сообщения:
    18.082
    Симпатии:
    10.460
    Адрес:
    Липецк
    Так вроде как подкрепили. И про МиГ-23, и про Т-72, и про "Квадраты". Чукча не читатель? Или память как у воробушка, не помните что написано пятью постами выше?
    Непременно, когда будет за что.
     
    алексей с сахалина нравится это.
  19. Alex_F

    Alex_F Активный участник

    Регистрация:
    04.01.10
    Сообщения:
    1.050
    Симпатии:
    832
    Адрес:
    Краснодар
    Служба:
    не служил. аспирант
    Они использовали технику не должным образом. И если внимательно почитать, то там часть маневров до сих пор считается спорной(с потерей скорости и с малыми скоростями).
    Но тут это не главное. Какие бы потрясающие вещи летчик не делал, главное в воздушном бою - тактика. Так вот по этой части евреи на две головы превосходили арабов, а имея, с каждой войной, всё большее техническое превосходство грамотно реализовывали свои преимущества. В итоге имеем, то что имеем.
     
  20. sivuch

    sivuch Активный участник

    Регистрация:
    14.04.08
    Сообщения:
    2.557
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Питер
    Вот после этого летчиков и начали учить ,как надо воевать ,а не только летать -500-ые упражнения , программа Кавказ ,эскадрильи советских "агрессоров"
     
    алексей с сахалина нравится это.
Загрузка...

Поделиться этой страницей