Война и общая ситуация в Сирии

lavrik

Активный участник
Сообщения
13.690
Адрес
Гагра, Абхазия
Еще как связан!
Только что завершились совместные учения ВВС Турции и Азербайджана.
Ильхам Алиев, хочет он того или нет, вынужден принять сторону Запада и НАТО.

Продолжаем ждать вторжения Турции на территорию Сирии и действий нашего ближайшего соседа.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
lavrik написал(а):
И вот интересно, с чего бы это такая общность интересов таких непохожих политиков и стран как Путин и Россия и Роухани и Иран?
Одним махом Хасан Роухани и Владимир Путин обезопасили друг друга со стороны Каспия. При этом сделав Каспийское море по сути внутренним морем своих двух стран.
Казахстан и Туркменистан там были простыми статистами, а Азербайджан еще и потерпевшей стороной.
И как это связано с наступлением шиитов в Йемене и Ираке?

Уважаемый lavrik
Итак, несколько реплик относительно статьи

29 сентября в Астрахани прошел четвертый саммит пяти прикаспийских государств. Все стороны заявили о неком «прорыве», который был достигнут в ходе этих встреч. Но на фоне информационного «шума» в СМИ, сопровождавшего данную встречу президентов России, Казахстана, Туркменистана, Ирана и Азербайджана, была незаслуженно упущена главная тема саммита.
Но обо всем по порядку. Не является чем то секретным, что надо следить не только за словами, но и за делами. НА таких саммитах решаются в общем-то общие задачи, и сделать так, чтобы не было проигравших в принципе невозможно. Проблемы разделения существуют уже четверть века и решать их рано или поздно придется. И вроде бы проблема сдвинулась с мертвой точки. Хотя прав Нурсултан Назарбаев, что переговоры шли очень тяжело. Тот принцип деления, который предложила Россия не всех устраивала и устраивает. Но в данном случае, как вы понимаете, прав тот, у кого больше прав. И прав Хасан Роухани, сказав, что принимать решения и какие-то нормы по этому морю возможно только консенсусом». Иначе в говорильне можно завязнуть еще на полстолетия

lavrik написал(а):
На самом деле как раз Азербайджан никакого прорыва от этой встречи и не получил. Скорее даже наоборот.
Обратите внимание на честность президента Казахстана Нурсултана Назарбаева, который признал, что переговоры шли очень тяжело. Так в чем же причина таких тяжелых переговоров? А причина очень серьезная. Россия созвала саммит для того, чтобы жестко очертить пределы своих интересов в каспийском регионе. И, в сухом остатке, как результат, нужно рассматривать именно принятие принципов национального суверенитета каждой из стран над прибрежным морским пространством в пределах 15 миль и 10 «рыболовных» миль

Действительно, шли тяжело и не только Азербайджан не получил «прорыва». ЕМНИП в свое время требования России было несколько иное. А именно, разделение дна и водных ресурсов по совсем другим границам. Но вероятнее всего добиться этого России тоже не удалось, поэтому и было предложение о принципах национального суверенитета каждой из стран над прибрежным морским пространством в пределах 15 миль и 10 «рыболовных» миль. Так что не только Азербайджан «потерял» от этого, но и все остальные страны.

lavrik написал(а):
«В заявлении закреплен один из основополагающих для обеспечения стабильности и безопасности принципов: право пребывания на Каспийском море имеют вооруженные силы исключительно прибрежных стран.
Это вообще-то не бог весть какой принцип, в Черном море корабли стран, не являющихся причерноморскими тоже не могут быть более 3 недель. Так что Здесь ничего нового нет. Да и сложно представить, как ВС третьих государств могут находится на Каспийском море?

lavrik написал(а):
Ильхам Алиев подвергся массированной атаке сразу с двух сторон – со стороны России и Ирана. И было отчего. Как мы знаем, Азербайджанская республика является единственным государством каспийского бассейна, активно сотрудничающим с третьими странами против своих соседей. Прежде всего, это касается военного сотрудничества с Израилем, целью которого является Иран.

Честно говоря, ничего не могу сказать, была ли массированная атака или нет. То, что Азербайджан активно сотрудничает с третьими странами против своих соседей – это в принципе нормальная практика. Глупо думать, что у того же Азербайджана нет абсолютно никаких проблем со своими соседями. Армения – одна из проблем. В принципе Иран – проблема вторая. Как в принципе и проблема для нас. Страна достаточно непрогнозируемая в долгосрочном плане, пороговая, стоящая на пороге создания собственного ЯО, имеющая достаточно развитую ракетную промышленность и огромное желание доминировать в регионе.

lavrik написал(а):
В день саммита командующий аэрокосмическими силами Корпуса стражей Исламской революции генерал Амир Али Хаджизаде явно ткнул пальцем в Азербайджан, говоря об израильском беспилотнике, сбитом над Ираном:
«Мы в первый же день приблизительно знали, из какой страны он был запущен, и заявили, что он летел из одной из стран региона… …а сегодня уже на 100 процентов ясно, из какой страны израильский беспилотник проник в Иран… Мы уже передали информацию, которой владеем, генеральному штабу и правительству. Нам известно, что правительство уже предпринимает необходимые меры».

Саммит подтвердил, слова генерала КСИР о том, что правительство [Ирана] уже предпринимает необходимые меры. А по-восточному сдержанная радость президента Ирана развеяла все сомнения.
Азербайджан толкают к подписанию документа, согласно которому в прикаспийском регионе развернуть силы третьих стран будет попросту невозможно. И в этом вопросе позиции Ильхама Алиева оказались под очень серьезным давлением.

Насчет сбитого БПЛА. Вопрос вообще-то достаточно спорный. Если в первый день иранская сторона знала только приблизительно, а потом вдруг дает 100% гарантию – это «чисто базарные разговоры». Или ты сразу знаешь, откуда прилетел БПЛА и имеешь радиолокационную проводку, или все разговоры – это только разговоры

lavrik написал(а):
Прошедший саммит можно назвать «звездным» для Ильхама Алиева. Все вопросы, затронутые на встрече, так или иначе касались его страны. Это и вопросы экологии Каспийского моря, которыми Азербайджанская республика всегда пренебрегала. Это и очень важный вопрос раздела дна Каспия. А ведь в этом вопросе пришли к согласию только Россия и Казахстан, окончательно зацементировав свое отношение к разделу дна Каспия в своей зоне ответственности. Ирано-азербайджанские и туркмено-азербайджанские противоречия как были, так и остались достаточно острыми. И не мудрено – ведь речь идет о приличных запасах энергоресурсов.
В общем, проблема за которую Ильхам Алиев торговался больше всего и решить которую рассчитывал, так и не решилась. Спорное с Туркменистаном месторождение Сердар/Кяпаз, и спорное с Ираном – Сердар Джангал продолжают быть недостижимыми для Азербайджана.

Проблема не решилась юридически, международным договором и для России. Только двухсторонний договор с Казахстаном. А это увы не одно и то же. Насчет экологии. Честно говоря проблема экологии – это не только проблема Азербайджана.
И с точки зрения Азербайджанской Республики вне зависимости от того, как решится вопрос о разделении нефтяных ресурсов между прикаспийскими государствами, представляется вполне очевидным, что эффективный экологический контроль над нефтяными операциями и общей ситуацией на Каспии возможен лишь при совместном контроле прикаспийских государств. И это действительно так.

Но вот кроме экологических проблем от нефтедобычи на территории Азебайджана, проблема, имеющая наверно уже более чем 100-летнюю историю, есть еще и проблема фенолов, причем и в северной и северо-восточной части Каспия. Есть проблемы тяжелых металлов, опять же в этом регионе (северном и северо-восточном). Так что в данном случае Россия тоже не стала «победителем». И, к сожалению, на сегодняшний момент с Каспийским морем граничат пять государств: Россия, Иран, Азербайджан, Туркмения, Казахстан. При этом сфера влияния каждой страны до сих пор так и не определена. Затягивание этого вопроса имеет свои причины. В первую очередь это большой ресурсный потенциал Каспия, в частности запасы углеводородного сырья. Объёмы нефти, сосредоточенные в различных частях дна моря, оцениваются в 48 миллиардов баррелей, а природного газа – в 8,2 триллиона кубометров. Каспийское море также является огромным источником биоресурсов. В нём сконцентрировано 90 % запасов осетровых рыб (кстати, Иран экспортировал черную икру, в то время, как Россия объявила мораторий на вылов осетровых в Каспии).

Вследствие этого каждая из сторон не хочет упустить максимальной выгоды при разделе Каспия. Поэтому правовой статус Каспийского моря до сих пор так и не определён.
В настоящее время он регулируется двумя документами: Договором между РСФСР и Персией от На Первом саммите, который прошёл 23–24 апреля 2002 года в Ашхабаде, Россия предложила способ раздела Каспийского моря по формуле модифицированной равноудалённой срединной линии (MML). Эту инициативу на данный момент поддерживают Казахстан и Азербайджан. Согласно этому принципу, дно Каспия будет поделено с помощью срединных линий, тогда как водная поверхность останется общей. В этом случае Казахстану будет принадлежать 29,5 % Каспия; Азербайджану – 21 %, России – 20 % и Туркменистану – 17 %. Иран получит оставшиеся 12,5 %.

С таким способом раздела не согласен Иран и частично Туркменистан. Как считают представители этих стран, каждому государству должно принадлежать 1/5 донной поверхности. Кроме того они предлагают поделить и акваторию. При выполнении этого условия российский флот сможет находиться только на подконтрольной России акватории.

На данный момент основным оппонентом Россия является Иран. При разделе территории согласно MML, ему будет принадлежать только 12,5 % Каспия – самая маленькая доля, которая будет содержать наиболее глубокие участки моря, а значит добыча полезных ископаемых будет более трудоёмкой.

Кроме того, имеются разногласия между Азербайджаном и Туркменистаном по вопросам принадлежности крупнейших газовых и нефтяных месторождений Кяпаз и Сердар. Если страны договорятся о разделении Каспия по принципу MML, то они перейдут во владение Азербайджана. Поэтому Туркменистан склонен поддержать сторону Ирана в этом вопросе. Однако при этом он не готов связать свою судьбу с исламским режимом этого государства.

Несмотря на то что во время Первого саммита стороны так и не смогли договориться, он имел большую политическую значимость. После него были заключены Соглашения, регулирующие отношения между Россией, Казахстаном и Азербайджаном, в соответствии с которым были установлены морские рубежи между этими государствами по принципу MML.

Итогом Второго Каспийского саммита, который прошёл 16 октября 2007 года в Тегеране, стало подписание декларации, в которой обозначили общие подходы к выработке конвенции о правовом статусе Каспия. Не придя к общему мнению, стороны всё же договорились о своих правах в использовании его ресурсов и недопущению иных государств на его территорию.

Третий саммит, который прошёл в Баку 18 ноября 2010 года, можно назвать самым плодотворным. Во-первых, страны договорились о создании прибрежного национального пояса, на который будет распространяться суверенитет государства (сейчас это закреплено в цифрах). Во-вторых, президенты подписали Соглашение о сотрудничестве в сфере безопасности на Каспийском море. Оно касается борьбы с организованной преступностью и терроризмом, контрабандой оружия и наркотиков. И наконец, стороны рассмотрели вопросы охраны экологии, в частности совместные действия при разливах нефти и сохранении популяции осетровых рыб.

Четвёртый саммит состоялся 28 сентября 2014 года в Астрахани
Надеяться на благоприятное развитие переговоров по статусу Каспийского моря позволяют обстоятельства. В первую очередь, это переход Ирана в сферу умеренной политики.
В июне 2013-го на смену радикальному президенту Махмуду Ахмадинежаду пришёл более умеренный политик Хасан Рухани. После смены власти политика Ирана стала менее агрессивной по отношению к другим государствам, в частности странам Евросоюза и США. Снятие прямой конфронтации с Западом позволит Ирану сфокусироваться на других направлениях во внешней политике, а отмена санкций, направленных на свертывание ядерной программы, – наладить взаимовыгодное экономическое сотрудничество со своими ближайшими партнёрами.

Снижение напряжённости вокруг иранской проблемы будет способствовать и серьёзному продвижению в сфере региональной безопасности. На сегодняшний момент этот вопрос регулируется двумя документами: декларацией по вопросам безопасности, одобренной в Тегеране в 2007 году, и Соглашением по вопросам обеспечения безопасности, принятым в 2010 году. Именно окончательное закрепление всех положений этих документов может стать базой для создания атмосферы стабильности и добрососедства на Каспии, которая послужит залогом развития дальнейших отношений Прикаспийских государств.

Это, поверьте реплики относительно вашего взгляда на проблему, альтернативный, если хотите, взгляд. А вообще-то, был бы крайне признателен, если бы вы сообщали о выходе своих статей. Вас действительно интересно читать, хотя на многие вещи у нас с вами разные взгляды :OK-)
 

lavrik

Активный участник
Сообщения
13.690
Адрес
Гагра, Абхазия
vlad2654
Я внимательно прочитал ваш ответ и понял, что мы с вами расходимся в самом начале темы.
А именно, вы говорите
Армения – одна из проблем. В принципе Иран – проблема вторая
А я считаю с точностью до наоборот.
Вот фрагмент моей статьи от 10 января 2013 года. Ей скоро 2 года исполнится.
http://www.yerkramas.org/2013/01/10/moment-istiny/
Полностью можно ее не читать. Там есть устаревшие моменты.
Но фрагмент я приведу.
все силы «бакинского ханства» сегодня брошены на решение двух очень важных задач.

Первая задача. Обеспечение безопасности «трубы», которая прошла в нескольких километрах от Арцаха в направлении Грузии и закавказские турки на этом направлении сторона обороняющаяся.

Вторая задача. Защита месторождений нефти и газа и (внимание!) приобретение новых месторождений, которые сегодня являются спорными с соседями.

Это касается и месторождения Сердар/Кяпаз (спорное с Туркменистаном) [4] и «Сердар Джангал» (спорное с Ираном) [5].

Как вы считаете, что является более приоритетным для «хана бакинского» Ильхама – война за камни в горах против сильного, умного, хитрого, многочисленного и упорного врага, без надежды на скорое решение конфликта малой кровью или будущая война за большую нефть, следовательно огромные деньги?

Ответ напрашивается сам собой.
И еще
главным противником армянской армии на арцахском направлении является не армия закавказских турок.

В июне 2012 года западными кукловодами была проведена масштабная подлая и кровавая провокация, единственной целью которой было введение на линию противостояния миротворческих сил. Без разницы чьих.

Кукловоды готовы были бы даже на размещение российских миротворцев, лишь бы полностью обезопасить свой тыл.

Да-да, я не оговорился. Именно тыл. Арцахское направление для «бакинского ханства» это тыл.

К войне на фронтах Азербайджанскую республику готовят израильские военные специалисты. И этот фронт проходит на берегу Каспия, по государственной границе Азербайджанской республики с Ираном и Туркменистаном.

Добавлено спустя 17 минут 35 секунд:

Таким образом, парадигма взаимоотношений в регионе кардинально отличается.
Всем кажется, что вот конфликт с армянами и там главная проблема.
Но это стандартное и очень распространенное заблуждение людей далеких от темы.

Главное в этом мире не земля и территории. Главное - бабки. Нефть и газ.
И за эти ресурсы идет драка не на жизнь, а на смерть.

Отсюда и подробно описанная вами проблема раздела Каспия.
Дело вы том, что если делить Каспий по схеме России/Казахстана/Азербайджана, то Азербайджан становится владельцем как минимум двух мощных разведанных месторождений нефти и газа - Кяпаз на туркменском направлении и Сердар Джангал - на иранском.

Если делить по схеме Ирана/Туркменистана, то наоборот эти месторождения принадлежат им. При этом интересы России и Казахстана при любом раскладе не страдают.

А теперь вернемся к тому, что я вам говорил ранее. Азербайджан это не государство, а экономический проект корпорации bp/Amoco.
Значит на эти месторождения претендует кто?

Что касается армян, то они долгое время получали хорошие деньги от США за то, что не стреляли в "трубу".
"Армения - Азербайджан: Кому платят за мир?"
http://www.yerkramas.org/2013/05/28/armeniya-azerbajdzhan-komu-platyat-za-mir/
Но пришел тот день когда настала пора выбирать на чьей ты стороне.
Это день настал 3 сентября 2013 года.
США собирались бомбить Сирию и Россию ни кто не поддержал.
Кроме Армении.
Ни братская Беларусь, ни Казахстан. НИКТО!
Только президент Саргсян 3 сентября громко заявил оттом, что он прерывает все переговоры с Европой об Ассоциации с ЕС и готовит страну к вступлению в ЕврАзЭС.
Для нас всех это был гром среди ясного неба.
"Корона Российской Империи"
http://www.yerkramas.org/2013/09/18/korona-rossijskoj-imperii/
Президент Серж Саргсян выбрал сторону России. Президент Армении сделал выбор, который кидает страну в бой на стороне нового рождающегося из ничего полюса. Президент Армении отправил свою страну в бой за будущее России не на следующий день, не через неделю, не через год, а день в день и минута в минуту, одновременно с аналогичными действиями президента России.

С нашей точки зрения Армения совершила алогичный, опасный, грозящий неисчислимыми бедствиями шаг. Но вместе с тем, этот шаг был честным, мужественным и уникальным в современной политике.

Больше ни одна страна в мире в эти дни не встала рядом с Россией, которая вступила в бой на руинах истекающей кровью Сирии. Это уже позже прозвучали слабые голоса поддержки российской позиции от второстепенных государств Европы, Азии, Южной и Северной Америки. Эти государства так и останутся второстепенными.

В тот день, когда началось фактическое возрождение Российской Империи, рядом с ней осознанно, неожиданно и смело встала только маленькая Армения.
Вот и все!
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
Все игры переигрываются сейчас.
Еще совсем недавно Азербайджан рассматривался как плацдарм для нападения на Иран. Была задача уничтожить Иран и Сирию. С этой целью и разрабатывались планы Израиля относительно военной базы в Азербайджане. Были планы по ВМС Азербайджана с участием заокеанских партнеров, емнип, возможно даже под их вымпелами. В том числе для охраны транскаспийских газо/нефтепроводов из Туркмении и Казахстана через Азербайджан и Турцию в Европу. Все это было. Да сплыло...

Помехи:
1. Россия взъерепенилась в Сирии и на Украине и пришлось с ходу играть на её полное удушение, "забыв" про всех врагов на Востоке...
2. Эрдоган начал свою игру играть...

Эрдоган не согласен играть по навязанным ему правилам. Ну вот не хочет :-D

Обиделся. Османская империя милее его сердцу:

1. Турок не берут в Евросоюз. Абидна аднака :-D Некультурными называют... :-(
2. Палестинцев обижают, а главное турецкоподданных, которые этим самым палестинцам гуманитарную помощь везут, единоверцам и в целом подшефным - их мордой в песок, а иных на тот свет... Еще абиднее, аднака :Diablo:
3. Только приготовился наш Эрдоган-паша Асада сожрать, уже совсем было армию двинул под вопли о газовой атаке Асада, так на тебе... Обамка-пид***ст Путена послушался, мир учудил. Вот собака, аднака, совсем Эрдогана не уважает :Fool:
4. Обамка курдов любит, а Эрдоган их ненавидит, сепаратистов, так-их-растак :Diablo:

В итоге: Эрдоган сказал: нифига не уважаете меня неверные, пошли нафиг со своими газо-нефтетрубами. И положил я на Лаврика, что ему труба мерещится из Азербайджана в Европу. Буду с России трубу вести, свою партию играть, с мирным атомом играться... А Европу с Обамкой в предбаннике подержу, пока все мои обиды не залечат печеньками по всем 4 пунктам, пока над пятым буду думать... И нашла коса на камень...

И пришлось Алиеву воспылать чувствами к Северному брату, послать амеров-импотентов тупых с их вымпелами на Каспии. Синица в руках дороже. А тут еще Лаврик бешеный, ну его... Лучше худой мир... И какие там бизнесы английские в Азербайджане - смех один. Труба-то российская...

И Иран оказался для Обамки хорошим, и Асад лапочка.. Да только посмотрели на это на все блудовство Азиаты, скривились от брезгливости. И решили: Путен - натурал. Дело говорит и делает Путен - лидер и вообще, мужик нормальный. И решили замутить с ним дело: общий Каспий (почти), никаких чужаков, кольцевую ж/д дорогу, общую торговлю и проч. И всем хорошо.

Турки на радость Лаврику аэс с Путеным строят, бизнес в России расширяют, газом торгуют. Иран овощи шлет потихоньку, нефть гнать в Россию собрался. Азербайджан посмотрел на Турок: ну и лохи вы, тоже мне, старший брат, трубу дать не можете: буду гнать нефть на Север.

Один Лаврик сидит грустно на берегу Севана: Каспий далеко, нефти нет, войны нет... Одна форель севанская, да коньяк. Скушно, нет в жизни драйва... Бывает...
 

Slovak

Активный участник
Сообщения
11.630
Адрес
Литва
lavrik написал(а):
Только президент Саргсян 3 сентября громко заявил оттом, что он прерывает все переговоры с Европой об Ассоциации с ЕС и готовит страну к вступлению в ЕврАзЭС.
Для нас всех это был гром среди ясного неба.
Ну ху знает, по скудной информации из армянского посольства шли большие торги перед слетом ЕС в Вильнюсе. До последнего шли переговоры о подписании
 

lavrik

Активный участник
Сообщения
13.690
Адрес
Гагра, Абхазия
asktay написал(а):
Все игры переигрываются сейчас
Еще одно типичное заблуждение человека, который считает, что Алиев, Саргсян, Эрдоган, Назарбаев, Асад, Меркель, и даже ИГИЛ - самостоятельные игроки, способные делать какой-то свой выбор.
В мире сегодня только одна страна реализует полностью самостоятельную политику - США.
Еще один полюс сейчас рождается - Россия.

Все остальные страны являются ведомыми с разной степенью свобод.
Свобода у них только одна- право выбора сюзерена.

Так вот по итогам каспийского саммита мы увидели еще одну интересную вещь. Иран выбрал себе нового хозяина в лице России.
Причем обратите внимание как старательно Роухани объяснял Путину свою позицию по теме терроризма.
"Мы были пионерами, распознав угрозу терроризма и начав бороться с ним", — сказал Роухани на встрече с президентом РФ Владимиром Путиным в Астрахани.
Понятно?
Муллократия. Где часть населения это фанатики ислама шиитского толка готовые, как в иракско-иранскую войну, волнами идти на смерть.
И вот тебе на - пионеры в борьбе с терроризмом.

Вообще астраханский форум можно назвать презентацией нового пророссийского Ирана.
И Путин принял от Роухани эти "дары". Российская империя расширилась до Индийского океана и Персидского залива.
Там еще много работы, но главное сделано.

Поэтому не игры переигрываются, а одна глобальная игра США - Россия входит в очень опасную фазу, когда нас будут прессовать всеми возможными способами. И только от нас - граждан страны - зависит какой выйдет из всего этого Россия.
=======================================
asktay написал(а):
Эрдоган не согласен играть по навязанным ему правилам
Ну раз уж мы наконец дошли до Эрдогана, то тут расклад такой.
Для Эрдогана Сирия это то же самое, что, к примеру, Ван, Карс, Муш, Эрзерум, Трапизунд, Ани, Артвин для армян. Ну, или чтобы еще понятнее было - Курильские острова для Японии, а Крым и Донбасс для России.

Вначале о Турции.
Я надеюсь на этом форуме все знают чем была Турция для Ичкерии?
Это был тыловой госпиталь, офис, территория где формировались и обучались специальные подразделения чеченских сепаратистов, а затем террористов.
Но, как мы с вами знаем, с приходом в Кремль Путина, террористов замочили в сортире.

Турция - наместник США на Кавказе, не исполнила НИ ОДНОГО поручения, которые ей были даны.
В этом ряду не только Чечня. Тут и Абхазия, и Кабарда, и позже Грузия.
Все за что брались турецкие "специалисты" было с треском провалено.

Тогда США отстранили турок от "кавказских" проектов и в регион был направлен Израиль. Примерно в это время к власти в Турции пришел Эрдоган.
Он попытался конфликтовать с Израилем, вести какую-то независимую политику в отношении палестинцев, Египта.
В итоге Эрдогана жестко поставили на место сыграв на очень болезненной для Турции теме Геноцида армян.
Все помнят про "цюрихские протоколы"? Тогда Госсекретарь США Х. Клинтон на цепочке притащила Давутоглу в Цюрих и заставила подписать протоколы.
Кстати, это одна из самых знаменитых и успешных внешнеполитических операций российского МИДа.

Во второй раз Турцию из орбиты США попытался вырвать наш старый знакомый Нурсултан Назарбаев.
Помните это его знаменитое: "Ко мне обратился Эрдоган. Давайте примем [в ЕВрАзЭс] и Турцию?"
Но у турок нет выхода. Хозяина они сменить не в состоянии.

Теперь что касается курдов. Эрдоган действительно обиделся на США. Но обиделся он по той причине, что США поставили его перед фактом создания и необходимости признания в будущем государства Курдистан на севере Ирака и северо-востоке Сирии.
И если с севером Ирака Эрдоган был согласен, то северо-восток Сирии он всегда рассматривал как территорию, которая должна отойти/вернуться к Турции.
А ему пообещали только не создавать Курдистана на территории Турции.

Вот такие дела.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.688
Адрес
Москва
lavrik написал(а):
В мире сегодня только одна страна реализует полностью самостоятельную политику - США.
Еще один полюс сейчас рождается - Россия.
А Поднебесная? Они, конечно, вслух не выпендриваются, но, по некоторым слухам, чуть ли не треть Африки уже под себя подмяли.


lavrik написал(а):
Турция - наместник США на Кавказе, не исполнила НИ ОДНОГО поручения, которые ей были даны.
В этом ряду не только Чечня. Тут и Абхазия, и Кабарда, и позже Грузия.
Все за что брались турецкие "специалисты" было с треском провалено.
А они действительно брались? У меня сложилось впечатление, что даже местами саботировали. В всяком случае, на Грузию они наезжали чуть ли не параллельно с нами.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
lavrik
Вам конечно может и виднее, чем мне, с другой стороны Кавказского хребта. Но и тут есть еще одна детааль - издали порой виднее, особенно когда не связан ни с отной из конфликтующих сторон. Могу согласиться с двумя тезисами. Всегда торчат уши кукловода, без разницы, кто это -США, Германия, Турция или Россия. И то, что за эти два года ситуация в корне поменялась. Поэтому и акценты - кто проблема №1, а кто №2 ИМХО сместились. Если пара лет назад, действительно проблемой №1 для Азербайджана был Иран с порой непредсказуемым правительством Ахмадиниджада, то сейчас Иран для Азербайджана более спокойный сосед, чем Армения. Не друг разумеется, но ИМХО степень опасности Ирана для Азербайджана несколько снизилась, а вот с Армение6й - это пусть и замороженный, но территориальный конфликт. И пограничные столкновения были, есть и ИМХО будут. Ведь не одна из сторон не согласна на то, чтобы эта территория принадлежала другой.

Что касается мнения Армении относительно бомбежки Сирии американцами. Сорри, но здесь излишне завышенная самооценка Армении. Если бы американцы бы решились, даже Россия ничего не могла бы противопоставить этому. Мы этот раун выиграли по очкам, "уговорив" Асада отказаться от ХО. Не произойди этого - американцы бы отбомбились бы по Сирии, вне зависимости от мнения России.

lavrik написал(а):
Еще одно типичное заблуждение человека, который считает, что Алиев, Саргсян, Эрдоган, Назарбаев, Асад, Меркель, и даже ИГИЛ - самостоятельные игроки, способные делать какой-то свой выбор.
А в этом никто и не сомневается. Участь малых стран быть игроками второго плана.

lavrik написал(а):
Вначале о Турции.

Я надеюсь на этом форуме все знают чем была Турция для Ичкерии?
Не только Турция. Не стоит ее так уж демонизировать. Грузия была ближе и также выполняла роль тыловой базы.

lavrik написал(а):
Но, как мы с вами знаем, с приходом в Кремль Путина, террористов замочили в сортире.
Вообще-то "мочили" очень избранно. В основном покупали. А вот несогласных с тем тейпом, который купили - тех да, мочили, но не очень уж рьяно. Всегда задавался одним вопросом. Если уж мочим, то почему так неактивно. Если известно, что в неком ущелье "А" находится крупная банда, почему не обработать место ее дислокации теми же ОДАБами, а затем посылать туда группы для зачистки. Нет. Посылали группы, которые действовали с разной степенью успешности

lavrik написал(а):
Турция - наместник США на Кавказе, не исполнила НИ ОДНОГО поручения, которые ей были даны.

В этом ряду не только Чечня. Тут и Абхазия, и Кабарда, и позже Грузия.

Все за что брались турецкие "специалисты" было с треском провалено.

Тогда США отстранили турок от "кавказских" проектов и в регион был направлен Израиль.
У вас очень своеобразный взгляд на вещи. Как только противник - так полный неумеха, все у него проваливается, его можно "на раз" уничтожить и т.п. А не думаете, что за Турцией США оставили ту же проблему курдов? И использование Израиля - это не только признак провала Турции, а диверсификация стран-участников? Что Израиль для Азербайджана мог сделать больше, чем Турция, особенно в военно-техническом плане?

lavrik написал(а):
Теперь что касается курдов. Эрдоган действительно обиделся на США. Но обиделся он по той причине, что США поставили его перед фактом создания и необходимости признания в будущем государства Курдистан на севере Ирака и северо-востоке Сирии.

И если с севером Ирака Эрдоган был согласен, то северо-восток Сирии он всегда рассматривал как территорию, которая должна отойти/вернуться к Турции.

А ему пообещали только не создавать Курдистана на территории Турции.
Не думаю, что так уж срочно на повестке дня стоит проблема создания Курдистана. А о неприятии создания Курдистана на части территории Турции - так это вполне понятно. Какое государство согласится с отторжением части своей территории, или территории, которую они считают своей (спорная с Сирией) в пользу некого государства? Вы же не соглашаетесь с тем, что Карабах - азербайджанский? Почему должны быть согласны турки и при этом еще радоваться?
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
lavrik написал(а):
asktay написал(а):
Все игры переигрываются сейчас
Еще одно типичное заблуждение человека, который считает, что Алиев, Саргсян, Эрдоган, Назарбаев, Асад, Меркель, и даже ИГИЛ - самостоятельные игроки, способные делать какой-то свой выбор.
В мире сегодня только одна страна реализует полностью самостоятельную политику - США.
Еще один полюс сейчас рождается - Россия.

Все остальные страны являются ведомыми с разной степенью свобод.
Свобода у них только одна- право выбора сюзерена.
Какая удивительная скромность... Не, на самом деле всего два Хозяина в мире - Израиль и Армения :-D Вот договорятся хвостики и наступит вечный мир :grin:

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:

Погосян - тайный хозяин Кремля :-D Барбудос его любит, я знаю :grin:
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
vlad2654 написал(а):
Вообще-то "мочили" очень избранно. В основном покупали. А вот несогласных с тем тейпом, который купили - тех да, мочили, но не очень уж рьяно.
Маленькое уточнение - "клан Кадырова" это, скорее, "клан" в общероссийском понимании - группа лиц, связанные экономически, политически, родственно, а не тейп (в традиционном понимании) Беной.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Ярослав С. написал(а):
Маленькое уточнение - "клан Кадырова" это, скорее, "клан" в общероссийском понимании - группа лиц, связанные экономически, политически, родственно, а не тейп (в традиционном понимании) Беной.
Исправление принимается :OK-)
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
asktay написал(а):
Кстати, Ярослав С., мне вот интересно, вам, как бойцу-антитеру в Чечне в прошлом, как Кадыров, какое отношение?
Нормальное отношение, положительное. Ещё бы он православие принял - вообще красавчиком стал. Ему бы опыта на более ответственных должностях набраться и, имхо, можно в преемники.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.688
Адрес
Москва
Ярослав С. написал(а):
Ему бы опыта на более ответственных должностях набраться и, имхо, можно в преемники.
А он над узко-местными интересами к глобальным поднятся способен?
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
студент написал(а):
А он над узко-местными интересами к глобальным поднятся способен?
Для этого ему и нужно на федеральном уровне поработать. Пока не проверим - не узнаем, но, имхо, из всех глав регионов (по медийному пространству) он один из наиболее подходящих - на уровне с Собянином.
 
Сверху