Вторая мировая война. Тихоокеанский ТВД.

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
СССР СА написал(а):
тихий океан это не ла-манш, гаваи очень сильно уравнивали шансы.

С чего бы?! Никакая островная позиция не имела значения без флота. А японский флот шансами не обладал. Следовательно, гавайские гарнизоны были бы изолированы, как на сотнях занятых японцами островов Тихого океана. Не было такой "кощеевой смерти", которая могла бы заставить американцев проиграть эту войну.
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
СССР СА написал(а):
тихий океан это не ла-манш, гаваи очень сильно уравнивали шансы.
Уравнивать это как, если бы Япония взяла Гаваи то она смогла бы клепать подлодки, корабли, самолеты, и Ядерные бомбы НАРАВНЕ с США???
 

Aleks

Активный участник
Сообщения
2.918
Адрес
Бурятия
Не, мне больше любопытно - по концентрации войск, авиации, кораблей, по мерам обороны акватории - П-Х. Это не Филиппины и не прочие. Тем более играет фактор "родной земли". И вот высадились японцы... Скорее всё сведётся к мясорубке с неясным итогом, где я поставлю всё же на американцев - небудет у японцев того марша против полицейских и колониальных частей.
Это там за счёт маневра по считавшимся непроходимым джунглям, господству в воздухе и откровенно слабом, малоадекватном противодействии они выиграли. И то при том же Сингапуре и Филлиппинах с было на соплях.
А тут уже можно считать полноценная армия и на своей территории.
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
Aleks написал(а):
Не, мне больше любопытно - по концентрации войск, авиации, кораблей, по мерам обороны акватории - П-Х. Это не Филиппины и не прочие. Тем более играет фактор "родной земли". И вот высадились японцы... Скорее всё сведётся к мясорубке с неясным итогом, где я поставлю всё же на американцев - небудет у японцев того марша против полицейских и колониальных частей.
Это там за счёт маневра по считавшимся непроходимым джунглям, господству в воздухе и откровенно слабом, малоадекватном противодействии они выиграли. И то при том же Сингапуре и Филлиппинах с было на соплях.
А тут уже можно считать полноценная армия и на своей территории.

Больше людей охраняют куда меньшую площадь.
Армия держала 45 тысяч, плюс марины и флот. Около 75 всего регулярный.

Еще можно добавить ополчение.

The Army Chief of Staff is quoted as telling FDR in April 1941 that:

The Island of Oahu, due to its fortification, its garrison, and its physical characteristics, is believed to be the strongest fortress in the world.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
alrick написал(а):
Больше людей охраняют куда меньшую площадь.
Армия держала 45 тысяч, плюс марины и флот. Около 75 всего регулярный.

Еще можно добавить ополчение.
Японская диаспора на островах?
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.368
Адрес
Саратов
Вот что имели самураи на ТО 7.12.41:
1. Линкоры -10 (еще 2 в постройке);
2. Авианосцы - 10 (2);
3. Тяжелые крейсеры - 18 (-);
4. Легкие крейсеры - 20 (4);
5. Эсминцы - 112 (12);
6. Подводные лодки - 65 (29);
7. Боевые корабли других классов - 156 (37).

Может быть, кто-то, напишет, что осталось у американцев на ТО после Перл-Харбора?
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Tigr написал(а):
Может быть, кто-то, напишет, что осталось у американцев на ТО после Перл-Харбора?

Против 10 старых японских линкоров и линейных крейсеров 8 линкоров постройки до 1922 г. Три линкора, поврежденные в Перл-Харборе, были отремонтированы в течение полугода. Против двух строящихся японских линкоров у американцев две введенные в строй «Каролины» и еще две поспевших к 1942 г. «Дакоты». Против кидо-бутай в составе «Кага», «Акаги», «Сорю», «Хирю», «Секаку» и «Дзуйкаку», соответственно, «Лексингтон», «Саратога», «Йорктаун», «Энтерпрайз», «Хорнет» и достраивающейся «Уосп».

Часть этих сил держали в Атлантике. Поэтому состав непосредственно тихоокеанского флота постоянно изменялся. Нужно смотреть конкретное расписание на каждый месяц.
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.302
Адрес
Россия, Казань
Lavrenty написал(а):
Против 10 старых японских линкоров и линейных крейсеров 8 линкоров постройки до 1922 г. Три линкора, поврежденные в Перл-Харборе, были отремонтированы в течение полугода. Против двух строящихся японских линкоров у американцев две введенные в строй «Каролины» и еще две поспевших к 1942 г. «Дакоты». Против кидо-бутай в составе «Кага», «Акаги», «Сорю», «Хирю», «Секаку» и «Дзуйкаку», соответственно, «Лексингтон», «Саратога», «Йорктаун», «Энтерпрайз», «Хорнет» и достраивающейся «Уосп».

Часть этих сил держали в Атлантике. Поэтому состав непосредственно тихоокеанского флота постоянно изменялся. Нужно смотреть конкретное расписание на каждый месяц.

по состоянию на 6.12.41 японцы имели равенство или 1 к 0.9 по основным классам ,
при внезапности и концентрации получали хорошие шансы..

Добавлено спустя 1 час 22 минуты 46 секунд:

Lavrenty написал(а):
С чего бы?! Никакая островная позиция не имела значения без флота. А японский флот шансами не обладал. Следовательно, гавайские гарнизоны были бы изолированы, как на сотнях занятых японцами островов Тихого океана.

тут если рассматривать вопрос то надо сначала посмотреть что самураи удумали.
на п-х набег основное направление южное, все так они и сделали, они вернутся в июне
к атоллу через 7 месяцев, почему рейд дулитла их двинул есть такое мнение, стало очевидно что без опоры на западе их продавят, а так можно еще немного помучиться.
после атолла и гудуалканала их давили , а с их стороны никакой разумной линии сопротивления не было , стоять насмерть не считается.
Лаврентий возразит - о чем вы на них катился такой каток, что при их потенциале любую линию закатает в точку с ходу.
все так только я стою на том что японцы не использовали тех возможностей технических и тактических которые могли.
про пл эффективность японских пл была хуже американских в 16 раз и самые худшие показатели среди всех основных флотов за вмв.
японская пл приплыла в германию, немцы осмотрели их лодку и пришли в ужас,
скорей всего доложили гитлеру, он им подарил с фюрерского плеча две лодки, по 750 тонн скорей всего это 7 , на японцев они не произвели впечатления.
недопонимания значения пл, они не смогли и организовать пло, итог я приводил 63%
уничтоженного японского флота приходится на американские пл.
американская мощь впечатляет попробуем оценить ав - 30 , 30 по 100 3000 самолетов,
эскортных ав 115 по 30 4450, итого 7450 это все что могли выставить американцы по состоянию на окончание вмв, сконцентрировать больше чем 5000 в одной точке врятли.
это не такое количество какое было непосильно японцам при расчете на авиацию берегового базирования, в сражение авианосцев, главным было кто обнаружит первым противника и нанесет удар, атолл яркий пример, при действии против береговой авиации авианосное соединение должно было засвечиваться.
японцы используя свои ав , как бы из засады могли точно выходить на удар.
такой расклад давали гаваи.
к переходу сша в наступлению японцы угробили лучшие кадры летного состава,
при п-х и далее использовали лучших и это давало результат, но потери при атолле оказались не восполниными.

alrick написал(а):
Уравнивать это как,

вы поняли или нет из выше прочитанного.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
СССР СА написал(а):
по состоянию на 6.12.41 японцы имели равенство или 1 к 0.9 по основным классам ,
при внезапности и концентрации получали хорошие шансы..

1:1 по линейным силам получалось в лучшем случае сразу ПОСЛЕ нападения на американскую базу. До Перл-Харбора японцы практически вдвое уступали по линкорам, имели примерный паритет по числу тяжелых авианосцев и небольшое превосходство в легких. Шансом, предоставленным в виде временной нейтрализации американского флота, японцы воспользовались полностью. За полгода они создали свою «великую сферу сопроцветания» и решили сырьевую проблему. Генеральное наступление ВМС США, ожидавшееся через несколько недель после начала войны, началось лишь в ноябре 1943 г. ударом на островах Гилберта. Каких еще «чудес» вы хотите?!

СССР СА написал(а):
Лаврентий возразит - о чем вы на них катился такой каток, что при их потенциале любую линию закатает в точку с ходу.

Естественно. Последовательно был бы выбит кадр опытных пилотов. Последовательно потоплены крупные корабли. Последовательно американское численное превосходство становилось сначала двух, а потом трехкратным. Последовательно начиналось генеральное наступление, дробящее силы японской обороны, изолировались и уничтожались гарнизоны на важнейших островах на пути к Японии. Благодаря подавляющему количественному и качественному превосходству, последовательно добивалась японская авиация и флот. Всё, как и в реальности, заканчивалось неизбежной капитуляцией в Токийской бухте.
Вы просто никак не врубитесь, что американское генеральное наступление, поставившее Японию на колени, началось лишь через два года после Перл-Харбора и через полтора года после Мидуэйя. А всего через 15 месяцев после его начала американцы уже были на Иводзиме.

Добавлено спустя 31 минуту 22 секунды:

СССР СА написал(а):
недопонимания значения пл, они не смогли и организовать пло

Таким «историческим варварством» страдают обычно студенты младших курсов истфаков. Ямамото «недопонимал», Нагумо «не догадывался», Нагано «не знал»… читая такое, создается впечатление, что именно автор «знает», «понимает» и «догадывается».
Что мог сделать японский подводный флот без взаимодействия с ВВС на громадных пространствах Тихого океана? Как они могли вести войну против торгового судоходства, если перед ними ставился целый набор других задач: от разведки и взаимодействия с линейными силами, до снабжения изолированных гарнизонов (а с 1943 г. только субмаринами их и можно было снабжать)? Как японский флот мог организовать эффективную ПЛО, не имея современных локаторов, сонаров и других гидроакустических средств, практически не производившихся тогда еще примитивной радиоэлектронной промышленностью Японии. А, кроме того, за счет чего они должны были выпускать многочисленные эскортные корабли, если судостроительных и судоремонтных мощностей империи не хватало даже на корабли основных классов?
Хотя, если вам так нравится разрабатывать чисто схоластические рецепты выполнения заведомо невыполнимых задач, я мешать не буду. Зачем мне ограничивать полеты чьей-то фантазии.
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.302
Адрес
Россия, Казань
СССР СА написал(а):
Часть этих сил держали в Атлантике. Поэтому состав непосредственно тихоокеанского флота постоянно изменялся. Нужно смотреть конкретное расписание на каждый месяц.
по состоянию на 6.12.41 японцы имели равенство или 1 к 0.9 по основным классам ,
Lavrenty написал(а):
1:1 по линейным силам получалось в лучшем случае сразу ПОСЛЕ нападения на американскую базу.
:-read: :-read: я имел ввиду расклад на тихом океане.

Lavrenty написал(а):
Генеральное наступление ВМС США, ожидавшееся через несколько недель после начала войны, началось лишь в ноябре 1943 г. ударом на островах Гилберта. Каких еще «чудес» вы хотите?!

к этому моменту японцы уже были прилично побиты, причем по собственным ошибкам.

Lavrenty написал(а):
Вы просто никак не врубитесь, что американское генеральное наступление, поставившее Японию на колени, началось лишь через два года после Перл-Харбора и через полтора года после Мидуэйя.

вот во что я не врублюсь в 44 япония делает 13000 истребителей, начинается сражение за лейте 1500 (сша) к 200 , куда все девается.

Lavrenty написал(а):
Как они могли вести войну против торгового судоходства, если перед ними ставился целый набор других задач: от разведки и взаимодействия с линейными силами, до снабжения изолированных гарнизонов (а с 1943 г. только субмаринами их и можно было снабжать)?

нужно правильно ставить задачи и выделять необходимые средства, задача взаимодействия с лк утопия , но под нею строились лодки способные ходить в надводном положении в эскадренном строю.

Lavrenty написал(а):
Как японский флот мог организовать эффективную ПЛО, не имея современных локаторов, сонаров и других гидроакустических средств, практически не производившихся тогда еще примитивной радиоэлектронной промышленностью Японии.

задача решаемая если пытаться ее решить.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
СССР СА написал(а):
задача решаемая если пытаться ее решить.
СССР СА написал(а):
нужно правильно ставить задачи и выделять необходимые средства
Это схоластика, не имеющая никакого отношения к военно-политической истории. Уж извините.

СССР СА написал(а):
к этому моменту японцы уже были прилично побиты, причем по собственным ошибкам.

А Вы хотите сражаться против сильнейшего флота в мире и не иметь потерь?

СССР СА написал(а):
вот во что я не врублюсь в 44 япония делает 13000 истребителей, начинается сражение за лейте 1500 (сша) к 200 , куда все девается.

В 1944 г. штаты произвели 96.318 самолетов всех типов. Япония - 28.180. Только истребителей американцы сделали 38.848. Так что всё пропорционально.
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.302
Адрес
Россия, Казань
Lavrenty написал(а):
В 1944 г. штаты произвели 96.318 самолетов всех типов. Япония - 28.180. Только истребителей американцы сделали 38.848. Так что всё пропорционально.

Лаврентий я знаю что сша производили больше чем япония и германия вместе взятые,
но возможности авианосного флота ограниченны , поэтому японцы могли с берега противостоять авианосной авиации.
у них ничего не получалось , вообще все в пустую, если брать немцев то те после Курска
тоже поникли , но хоть отмахивались ардены, балатон, померания без шансов но хоть как то логично выглядит, у японцев ничего похожего нет. только не говорите что ты про суши , там океан, мысль о общей стратегии сопротивления.
шанс то был если не победить, то попить американской кровушки.
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
СССР СА написал(а):
вы поняли или нет из выше прочитанного.
Ага. Только чудо спасло Америку.

Добавлено спустя 8 минут 7 секунд:

СССР СА написал(а):
но возможности авианосного флота ограниченны , поэтому японцы могли с берега противостоять авианосной авиации.
А возможности Японского авианосного флота НЕ ограниченны , и американцы НЕ могли с берега противостоять авианосной авиации?

Интересно у вас получается: Японцы запросто без потерь захватывают Гаваи. А Американцы не могут их вернуть несколько лет спустя.

Добавлено спустя 12 минут 20 секунд:

СССР СА написал(а):
по состоянию на 6.12.41 японцы имели равенство или 1 к 0.9 по основным классам ,
при внезапности и концентрации получали хорошие шансы..
Да, на 1941 японцы могли бы получить и преимущество. И могли бы удержать это преимущество пару лет.


Но помешать США построить громадный флот они не могли вообще, промышленность США не зависели от морских перевозок.

СССР СА написал(а):
а так можно еще немного помучиться.
С этим не поспоришь.
:)
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
СССР СА написал(а):
но возможности авианосного флота ограниченны , поэтому японцы могли с берега противостоять авианосной авиации.

Практика сражений 1943-1945 гг. однозначно указывала на беспочвенность подобных ожиданий. Флот США подавлял любые силы японских ВВС на островных базах. Исключений не было даже на Формозе, напичканной японскими самолетами в ожидании битвы на Филиппинах.
http://en.wikipedia.org/wiki/Formosa_Air_Battle
Все ваши хрустальные фантазии почему-то стабильно не подтверждаются конкретным фактическим материалом.

СССР СА написал(а):
у них ничего не получалось , вообще все в пустую

Вы на каких материалах ход Тихоокеанской войны изучали?! Японцы весь 1943 год вели сдерживающую кампанию на Соломоновых островах, Новой Гвинее, островах Адмиралтейства, Бугенвиле и на подступах к Рабаулу. В том же 1943 г. они разгромили англичан, пытавшихся вторгнуться в Бирму, а в феврале-марте 1944 г. сами начали наступление в Индии. В том же 1944 г. были на голову разбиты силы чанкайшистов в Китае и, соответственно, похоронены американские планы развертывания там аэродромов стратегической бомбардировочной авиации.
Однозначно неудачными по причине огромного несоответствия сил воюющих сторон были лишь японские операции на море. Морские сражения 1944 г. закончились катастрофой потому что в этих боях американцы одних истребителей имели больше, чем японцы самолетов всех типов вообще, а среднестатистический налет часов у противников различался в пять-шесть раз.

СССР СА написал(а):
у японцев ничего похожего нет. только не говорите что ты про суши , там океан, мысль о общей стратегии сопротивления.

По-моему, вся проблема заключается в том, что вы толком не знаете историю тихоокеанской войны, поэтому на пустом месте видите в ней какие-то совершенно фантастические сюжетные линии.
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.302
Адрес
Россия, Казань
Lavrenty написал(а):
По-моему, вся проблема заключается в том, что вы толком не знаете историю тихоокеанской войны, поэтому на пустом месте видите в ней какие-то совершенно фантастические сюжетные линии.
_________________

Лаврентий давайте попробую еще раз может, все таки поймете.

Взглянем на карту Тихого океана. Попытаемся оценить то положение, которое занимает остров Мидуэй. Единственный на тысячу миль клочок суши. Геометрический центр треугольника, образованного японской базой на Уэйке и американскими — в Датч-Харборе и Перл-Харборе. Ярко выраженный центр позиции. Оборудованная база всего в 1150 милях от Оаху. Идеальный опорный пункт для оказания давления на Гавайи.
В свое время адмирал Того, выведя из строя несколько русских кораблей внезапной атакой, добился победы в войне, блокировав русский флот в Порт-Артуре. Цусима известна всем как яркое завершение боевых действий. Но решающее значение имела не она, а бой в Желтом море 28 июля 1904 года, в котором русский флот не потерял ни одного корабля, но был принужден к возвращению в крепость.
Блокировать Оаху много труднее, чем Порт-Артур. Речь могла идти только о так называемой «дальней блокаде». И Мидуэй подходил для этого превосходно.
В случае захвата японцами Мидуэя американский флот, оставаясь на Гавайях, постепенно терял оперативную свободу, все сильнее подвергаясь действию блокады. Перл-Харбор мог превратиться в Порт-Артур (с теми же особенностями: слабость ремонтной базы, удаленность от метрополии, блокированность). Рано или поздно Тихоокеанский флот США был бы вынужден прорываться в Сан-Диего, и не факт, чтобы это ему удалось бы.

Добавлено спустя 5 минут 1 секунду:

После окончания боев за Гуадалканал на Тихом океане начался период, который хочется назвать «стратегическим тайм-аутом». С января по октябрь 1943 года основные силы американского флота не покидали Перл-Харбора, японского — Трука. Боевые действия сводились к медленному продвижению американцев вдоль цепи Соломоновых островов на север, вдоль северного побережья Новой Гвинеи — на запад и к «выдавливанию» японских гарнизонов с Западных Алеут.
Причины относительной пассивности американцев в этот период понятны. Как раз в 1943 году они начали активно участвовать в боевых действиях на Европейском ТВД. Одновременно Тихоокеанский флот интенсивно готовился к новым сражениям, пополнялся новыми авианосцами, линкорами, крейсерами. Палубные авиагруппы оснащались новыми типами самолетов.
Напротив, понять резоны, заставившие японское командование предоставить своему противнику столь нужный ему «тайм-аут», сложно. Да, ослабленный в боях японский флот не мог вести сколько-нибудь масштабных наступательных действий. Можно предположить, что японские стратеги считали, что американцы не смогут быстро нарастить свои силы до численности, достаточной для решительного штурма оборонительного периметра империи, и начнут поиски путей к компромиссному миру. Но это отнюдь не исключало необходимости действовать — проводить набеговые операции, силами крейсеров и подводных лодок организовать борьбу против растянутых коммуникаций союзников. Принятый в мае 1943 года оперативный план «Z», будучи планом стратегической обороны, такие действия предусматривал. Однако японский флот в этот период не делал ничего

Добавлено спустя 6 минут 1 секунду:

Ошибки в стратегии японцев. Они не предусмотрели подготовку достаточных пополнений, чтобы возместить свои потери в летчиках. Они не представляли себе достаточно ясно тот колоссальный тоннаж торгового флота, какой должен потребоваться для эксплуатации завоеванных ими территорий в южном районе и для снабжения их баз, расположенных на островах оборонительного рубежа. Они также не приняли необходимых мер для защиты своих морских торговых путей от атак наших подводных лодок.
Японцы делали много тактических ошибок, которые, несомненно, оказали влияние на стратегию. К числу таких ошибок относятся те факты, что они не пошли к Гуадалканалу и не уничтожили стоявшие там наши транспорты после первого боя у о. Саво; что они не продолжили наступление на Порт-Морсби, несмотря на полученный ими в Коралловом море отпор; их выход из боя у Командорских островов, когда наши уступавшие им силы были беспомощны и находились в их власти; и тот факт, что они не вошли в залив Лейте после боя у о. Самар.

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:

alrick написал(а):
Да, на 1941 японцы могли бы получить и преимущество. И могли бы удержать это преимущество пару лет.

я бы сказал три года.

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:

alrick написал(а):
возможности Японского авианосного флота НЕ ограниченны , и американцы НЕ могли с берега противостоять авианосной авиации?

для японцев я рассматриваю атаку п-х и только. что не понятно. :-read:

Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд:

Lavrenty написал(а):
Практика сражений 1943-1945 гг. однозначно указывала на беспочвенность подобных ожиданий

все сражения происходили при подавляющем численном перевесе, а с 43 и качественном.
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
Допрос адмирала Озавы по битве за Лейте

BATTLE FOR LEYTE GULF, OCTOBER 1944

TOKYO 30 OCTOBER 1945
Interrogation of: Vice Admiral OZAWA, Jisaburo, IJN, Commander in Chief of the Japanese Task Force in subject battle.

Interrogated by: Rear Admiral R.A. OFSTIE, U.S.N. Lt. Comdr. J.A. FIELD, Jr. USNR.

Allied Officer Present: Captain T.J. HEDDING, U.S.N.

http://www.ibiblio.org/hyperwar/AAF/USS ... JO-55.html
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
СССР СА написал(а):
Лаврентий давайте попробую еще раз может, все таки поймете.

Взглянем на карту Тихого океана. Попытаемся оценить то положение, которое занимает остров Мидуэй. Единственный на тысячу миль клочок суши. Геометрический центр треугольника, образованного японской базой на Уэйке и американскими — в Датч-Харборе и Перл-Харборе. Ярко выраженный центр позиции. Оборудованная база всего в 1150 милях от Оаху. Идеальный опорный пункт для оказания давления на Гавайи.
В свое время адмирал Того, выведя из строя несколько русских кораблей внезапной атакой, добился победы в войне, блокировав русский флот в Порт-Артуре. Цусима известна всем как яркое завершение боевых действий. Но решающее значение имела не она, а бой в Желтом море 28 июля 1904 года, в котором русский флот не потерял ни одного корабля, но был принужден к возвращению в крепость.
Блокировать Оаху много труднее, чем Порт-Артур. Речь могла идти только о так называемой «дальней блокаде». И Мидуэй подходил для этого превосходно.
В случае захвата японцами Мидуэя американский флот, оставаясь на Гавайях, постепенно терял оперативную свободу, все сильнее подвергаясь действию блокады. Перл-Харбор мог превратиться в Порт-Артур (с теми же особенностями: слабость ремонтной базы, удаленность от метрополии, блокированность). Рано или поздно Тихоокеанский флот США был бы вынужден прорываться в Сан-Диего, и не факт, чтобы это ему удалось бы.

По крайней мере, теперь мне ясен источник ваших «откровений»! Зачем вываливать сюда дремучий бред и квазистратегические помои Переслегина?
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.302
Адрес
Россия, Казань
Lavrenty написал(а):
Зачем вываливать сюда дремучий бред и квазистратегические помои Переслегина?

первые два куска от него , а вот третий от шермана , надеюсь вас он устраивает .
а много ли бреда.

Lavrenty написал(а):
зглянем на карту Тихого океана. Попытаемся оценить то положение, которое занимает остров Мидуэй. Единственный на тысячу миль клочок суши. Геометрический центр треугольника,

оригинальная ли мысль не-а, вот американская довоенная -

Это — наш центральный форпост, ключевая позиция к защите нашего континентального фронта. Мидуэй в 2 700 км к югу от Алеутов и в 10 500 км к северо-западу от Панамы образует вершину огромного треугольника, основанием которого служит линия Алеуты — Калифорния — Панама и который выступает в Тихий океан как естественный оборонительный кордон для материка против опасностей, которые могут пересечь этот океан с Дальнего Востока.
География, таким образом, дает нам в этой, непосредственно примыкающей к материку части Тихого океана, три линии обороны: 1) наша береговая линия — Пюджет — Саунд — Сан-Диэго, длиною в 1 800 км; 2) наша внутренняя линия, длиною 12800 км — Алеуты — Аляска — Калифорния — Панама; 3) наша внешняя линия, длиною также около 12800 км, — Алеуты — Гаваи — Панама. Наше положение лицом к Азии похоже на позиции развернутой армии: наш авангард — Гаваи, наш: правый фланг — Алеутские острова и Аляска, наш левый фланг — Панама, и наши главные силы — континентальная часть США.
Несмотря на то, что вершиной нашего большого треугольника является остров Мидуэй, центром обороны этой вершины и фокусом стратегических расстояний и расчетов является Пирл-Харбор (Гонолулу), единственная база флота на Гаваях.

кстати там же интересная мысль про ключи которые, как некоторые считают нет.

Как Пирл-Харбор контролирует нашу континентальную линию, расположенную в его тылу, так и Гуам географически расположен так, чтобы контролировать Филиппины и Японскую империю. Если Пирл-Харбор является ключом к восточной части Тихого океана, то Гуам является ключом к его западной части, Гуам, как мы знаем, почти не защищен.

Lavrenty написал(а):
бой в Желтом море 28 июля 1904 года, в котором русский флот не потерял ни одного корабля, но был принужден к возвращению в крепость

по моему так и было, в японских источниках о предвоенных планах, можно найти ссылку что предполагалось морское сражение с таким результатом.

Lavrenty написал(а):
В случае захвата японцами Мидуэя

насколько реален случай вот мнение шермана-
Японцы сделали роковую ошибку, подойдя к о. Мидуэй без проведения предварительной воздушной разведки. Если бы они, прежде чем нанести удар по острову, обнаружили [153] и атаковали наше авианосное оперативное соединение, возможно, что исход сражения был бы другим. Во всяком случае их шансы на уничтожение наших уступавших им по численности авианосцев были бы значительно больше.

Lavrenty написал(а):
В случае захвата японцами Мидуэя американский флот, оставаясь на Гавайях, постепенно терял оперативную свободу, все сильнее подвергаясь действию блокады. Перл-Харбор мог превратиться в Порт-Артур

вот это зависело от того с каким счетом произойдет захват, если у японцев останется достаточно палубной авиации для уничтожения базовой на п-х тогда да , если нет то на п-х лучше не соваться.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
СССР СА написал(а):
первые два куска от него , а вот третий от шермана , надеюсь вас он устраивает .

Меня не интересует альтернативная история вообще, а в вашей интерпретации в особенности. Мне важен лишь контекст принимавшихся решений. С моей точки зрения, он абсолютно ясен.

СССР СА написал(а):
а много ли бреда.

Там всё бред. Этот же Переслегин!!! Он считает, что в США реальная власть принадлежит расе сверхчеловеков – «люденов»… «Людены» умеют манипулировать и управлять хаосом. Благодаря этому умению американский флот в июне 1942 г. смог одержать победу в сражении при Мидуэйе. Весь этот загроможденный бессмысленной терминологией тихоокеанский и военно-политический антураж спятившему писателю-фантасту нужен исключительно в качестве литературного фона для теории о «метагонах» и «эгрегориальных психотехниках»…

СССР СА написал(а):
вот это зависело от того с каким счетом произойдет захват, если у японцев останется достаточно палубной авиации для уничтожения базовой на п-х тогда да , если нет то на п-х лучше не соваться.

Еще раз повторю, меня не интересуют «альтернатиффки», тем более такие глупые и неграмотные.
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
Lavrenty написал(а):
Меня не интересует альтернативная история
Такая книга вышла в прошлом году. Может заинтересует.

Refighting the Pacific War: An Alternative History of World War II
Author Jim Bresnahan
Publisher Naval Institute Press, 2011

http://books.google.com/books?id=JjxzoF ... &q&f=false

Вот одна глава: Sample Chapter

http://ww2db.com/refightingthepacificwa ... hapter.pdf
 
Сверху