Alan
Активный участник
- Сообщения
- 1.207
- Адрес
- Windsor ON, Canada
Collen написал(а):
Если против Китая или США, да.
По другому никак.
Только, войн этих, ни одной, ни другой, не будет. Следущие сто лет точно.
31 танк Т-90 поступит на вооружение Российской армии в 2006 году
- Автор темы aerow
- Дата начала
Если против Китая или США, да.
По другому никак.
Только, войн этих, ни одной, ни другой, не будет. Следущие сто лет точно.
Мы и так кроме прокладок и туалетной бумаги за 90е годы практически ничего не произвели, прикрываясь фразой "У нас нет врагов", вся оборонка стояла, а быть готовым к любой войне просто необходимо, в том числе и локальной, но не нужно ориентироваться только на нее, как делают израильтяне со своими меркавами. Наши танки тем и лучше, что готовы к любой войне, и не как абрамсы к дуэльной танковой и меркавы к городским боям. Наши Т-80У готовы и к тому и к другому, а в МТО можно поразить с любого РПГ и тот-же абрамс и леклерк! Поэтому я надеюсь, что наш танк нового поколения будет таким-же "легким" как Т-80У, еще более маневренным, ремонтопригодным, более вооруженным (20-30мм пушка как вспомагательное вооружение) и более защищенным от противотанковых средств, в особенности "ручных" как БМПТ!Zmey Smirnoff написал(а):
да............
Логики-0%
152-мм - это артиллерийский калибр. Нет надобности ставить артиллерию в танк (не очень корректно выразился).
БМПТ - это не танк, а БМП с усиленной броней и мощной пушкой.
Зачем делать 20-30-мм пушку, если на Т-80У есть НСВТ, КПВТ и ПКТ?
Недостаточно?
2Змей
Не забывай про японию, вдруг им захочется отнять Курилы обратно.
И не только мы одни имеем ядерное оружие, а его имеет и США. а скоро и Китай.
Понимаете, мы много лет считаем себя самыми умными и сильными, а наша страна уже давно ослабела, очень давно.
Логики-0%
Представляешь, скока такая бронетачка будет весить?а цена?
152-мм - это артиллерийский калибр. Нет надобности ставить артиллерию в танк (не очень корректно выразился).
БМПТ - это не танк, а БМП с усиленной броней и мощной пушкой.
Зачем делать 20-30-мм пушку, если на Т-80У есть НСВТ, КПВТ и ПКТ?
Недостаточно?
Ты хочешь сказать, что наши танки только ломаются? Или что мы не умеем их чинить?
Кто тебе это сказал?
Поэтому абрамс большой, а леклерк защищенный
По-твоему, это РПГ?
Зачем новой? у нас старой не было.
Если вообще покажут, если в нем не будет надобности?
2Змей
Не забывай про японию, вдруг им захочется отнять Курилы обратно.
И не только мы одни имеем ядерное оружие, а его имеет и США. а скоро и Китай.
Понимаете, мы много лет считаем себя самыми умными и сильными, а наша страна уже давно ослабела, очень давно.
Zmey Smirnoff
Активный участник
- Сообщения
- 376
ну и каша...
Сначала хХху: Причем тут прокладки? Что за интересная логика, если нет врагов, то надо их придумать и вооружаться до зубов. Оборонка стояла не из-за отсутствия врагов, а из за-за отсутствия денег. Или Вы уже забыли?
Расскажите про пригодность наших танков к "любой" войне Майкопской Бригаде... а лучще их матерям. Они вам расскажут.
Наши танки хороши были бы на позапрошлой войне, к которой их и делали. А сейчас делают БМПТ и иже с ними для прошлой войны. Очень надеюсь, что в Кремле и в Нижнем Тагиле кто-то думает о будущей войне.
О ТТХ Т-95 спорить пока преждевременно. Я высказал свои пожелания к танку из учета своих пожеланий к оборонной концепции РФ... в будущем.
Теперь к Тимуру. Я конечно понимаю, молодосTь и все такое, но учись диспутировать с уважением к собеседникам... не всем здесь 15 лет. Поверь, я прекрасно понимаю сколько помесь леклерка и меркавы будет весить, и сколько стоить. Еще я понимаю сколько жизней спасет толстенная броня и современная СУО. А также хочу напомнить, что 40 лет назад 120мм был калибром артиллерийским, а сейчас всемирно признан как танковый. Т-95 рано или поздно покажут, дело не в этом. Про Японию я не забываю, но нападение неядерной Японии с недоразвитыми вооруженными силами на РФ считаю менее реалистичным нежели вторжение марсиан. Что делать вот с этим шедевром, я вообще не знаю. "И не только мы одни имеем ядерное оружие, а его имеет и США. а скоро и Китай."
Объасните кто-нибудь ему, у меня уже сил нет.
Сначала хХху: Причем тут прокладки? Что за интересная логика, если нет врагов, то надо их придумать и вооружаться до зубов. Оборонка стояла не из-за отсутствия врагов, а из за-за отсутствия денег. Или Вы уже забыли?
Расскажите про пригодность наших танков к "любой" войне Майкопской Бригаде... а лучще их матерям. Они вам расскажут.
Наши танки хороши были бы на позапрошлой войне, к которой их и делали. А сейчас делают БМПТ и иже с ними для прошлой войны. Очень надеюсь, что в Кремле и в Нижнем Тагиле кто-то думает о будущей войне.
О ТТХ Т-95 спорить пока преждевременно. Я высказал свои пожелания к танку из учета своих пожеланий к оборонной концепции РФ... в будущем.
Теперь к Тимуру. Я конечно понимаю, молодосTь и все такое, но учись диспутировать с уважением к собеседникам... не всем здесь 15 лет. Поверь, я прекрасно понимаю сколько помесь леклерка и меркавы будет весить, и сколько стоить. Еще я понимаю сколько жизней спасет толстенная броня и современная СУО. А также хочу напомнить, что 40 лет назад 120мм был калибром артиллерийским, а сейчас всемирно признан как танковый. Т-95 рано или поздно покажут, дело не в этом. Про Японию я не забываю, но нападение неядерной Японии с недоразвитыми вооруженными силами на РФ считаю менее реалистичным нежели вторжение марсиан. Что делать вот с этим шедевром, я вообще не знаю. "И не только мы одни имеем ядерное оружие, а его имеет и США. а скоро и Китай."
Объасните кто-нибудь ему, у меня уже сил нет.
Zmey Smirnoff
Активный участник
- Сообщения
- 376
Collen написал(а):
Война будет или ядерная, или партизанская. И там и там тысячи танков не понадобятся. Для будущей партизанской войны непосредственно у российских границ нам понадобятся тяжелые танки примерно как я описал. При этом я не затрагиваю тот факт что начало такой войны будет означать непростительный провал внешней политики РФ и опердеятельности ФСБ и ГРУ. Россия не Нигерия, если мы сами в войну не ввяжемся и не допустим, то никто кроме США и Китая на нас не нападет.
Zmey Smirnoff написал(а):Теперь к Тимуру. Я конечно понимаю, молодосTь и все такое, но учись диспутировать с уважением к собеседникам... не всем здесь 15 лет. Поверь, я прекрасно понимаю сколько помесь леклерка и меркавы будет весить, и сколько стоить. Еще я понимаю сколько жизней спасет толстенная броня и современная СУО. А также хочу напомнить, что 40 лет назад 120мм был калибром артиллерийским, а сейчас всемирно признан как танковый. Т-95 рано или поздно покажут, дело не в этом. Про Японию я не забываю, но нападение неядерной Японии с недоразвитыми вооруженными силами на РФ считаю менее реалистичным нежели вторжение марсиан. Что делать вот с этим шедевром, я вообще не знаю. "И не только мы одни имеем ядерное оружие, а его имеет и США. а скоро и Китай."
Объасните кто-нибудь ему, у меня уже сил нет.
я про 152-мм, а ты мне 120?
А к меркаве и леклерку прибавить Т-54, Т-55, Т-62, Т-64, Т-72, Т-80, Т-90, об. 279, абрамс, челленджер, Су-25, МиГ-31, ту-160
Между прочим возможность использовать 152/155 мм снаряды (то бишь артилерийские) в качестве танковых для нас весьма перспективна - пиндосы для борьбы с танками используют снаряды из ОУ, а мы нет. Чем долбать нам тяжёлую броню? А 152 обладает очень большой бронебойностью. Так что для нас очередное повышение калибра может быть удачным выходом из этой ситуации. Обратная сторона - уменьшение носимого боезапаса танка. Так что здесь будут выбирать конструкторы свой путь развития.
Кстати, мысль!L.O.G написал(а):Дык я ж тебе сказал примерно то же, что и Змей в первой цитате
Если 120 арт.калибр стал танковым, то и 152 тоже может стать таковым. Пушка этого калибра является одной из концепций Т-95
Сделать супер-танк:
Меркава+об. 279+152-мм+30-мм+2x12,7-мм+14,5-мм+Арена+Контакт-5+Дрозд=моя идея ну как? Змеееей? Похоже на твою мысль?
П.С.
Все то, что я писал - + Леклерк
Во первых про помесь леклерка и меркавы нея придумал, во вторых,Тимур написал(а):
цена у любого перспективного танка будет намного выше чем у ОБТ 3го поколения
152-мм - это артиллерийский калибр. Нет надобности ставить артиллерию в танк (не очень корректно выразился).
В третьих: А ты что предлагаешь? электромагнитную, электрохимическую или вообще лазерную пушку ставить???
В четвертых: БМПТ ничего общего с БМП не имеет т.к. у них совершенно разные цели - у БМП пехоту подвозить и прикрывать, а БМПТ- Боевая машина поддержки ТАНКОВ - прекрывать танки от пехоты, у нее почти вся бортовая проекция Динамической защитой прикрыта! с Рпг старого 95% не поразишь
В пятых:Ты попробуй почини Абрамс или Леклерк в сложных полевых условиях, тем более силами экипажа! Даже при помощи БРЭМ нет гарантии что все будет ОК! Ты видел как конструкторы в Чечне доказывали надежность наших танков? Обстреливали с разных ракурсов, потом танк доезжал до места осмотра своим ходом! В этом случае я имел в виду, то, чтобы перспективный танк сохранил отличные показатели живучести и просторы в РЕМОНТЕ и обслуживании
В шестых: Т-80У выдерживает до 5 попаданий РПГ - доказано, а создан для ведения боевых действий на Европейском ТВД, поэтому такой скоростной!
В седьмых: Нам нужен танк универсальный, способный вести боевые действия и в жару и в холод, в """""""""болоте"""""""" и на шоссе, на больших скоростях и в обороне, поэтому -то нам и непойдет очередной "Маус" за бешеные деньги.
В восьмых: Доктрина есть и всегда была, я лично ее читал где-то в нэте
В девятых: Рано или поздно новый танк все равно покажут, если же конец света не наступит!
P.S. к слову БОЛОТО не придираться - сказано образно
Я с тобой согласен, возможно моя точка зрения немного идеализирована, но ведь в чечне было допущено множество ошибок, те же танки Т-80 были пущены без динамической защиты, + небыло достаточного прикрытия пехотой и авиацией. В Чечне на 1м из Т-80У было обнаружено 18 попаданий РПГ и ни одного пробития, ведь это говорит о многом! При надлежащей подготовке результаты были бы совершенно другими???!!!Zmey Smirnoff написал(а):ну и каша...
Расскажите про пригодность наших танков к "любой" войне Майкопской Бригаде... а лучще их матерям. Они вам расскажут.
Frostt
Активный участник
- Сообщения
- 146
- Адрес
- Там где куют Ядерный щит
Жалко что Объект 640 "Черный Орел" так и останется экспериментальной машиной. Согласен что производство T-90 и пока что будущего T-95 на базе усовершенствованого дизеля намного дешевле и выгоднее. Но всетаки разработка Объекта 640 должна продолжаться и хотя бы небольшая партия машин выпущена, поскольку всеравно газотурбина более мощьная.
Не факт, что Т-95 на усовершенствованном дизеле а не на ГТД, пока мы о нем почти ничего не знаем, ведь если даже на Т-90 ставят турбину, но на перспективный танк вообще неизвестно что, может даже электрический двигатель, время покажет! Черный орел конечно хорошая машина, жалко что толко фото и видео информации о нем мало! Может лет через 5 - 7 его поставят на конвейер как сделали с "Черной акулой" - будут производить небольшие партии специально для сохранения конкуренции на внутреннем рынке вооружений.
- ИА «Национальные интересы». Индия заказала в России 300 модернизированных танков Т-90, оснащенных новыми системами контроля за стрельбой, сообщает сегодня индийский новостной телеканал NDTV.
По словам представителя индийской армии, согласно условиям договора, общая стоимость которого составляет около $950 миллионов, танки будут поставлены из России в течение двух лет.
Двустороннее соглашение, подписанное в 2002 году, предусматривало закупку Индией 140 единиц этой мощной боевой техники и производство еще 186 таких танков по российской лицензии на индийских оборонных предприятиях. В результате выполнения нового оборонного заказа, стоимость которого оценивается в 39 млрд рупий (около 866 млн долларов), количество Т-90 в бронечастях индийской армии превысит 600 единиц. Ожидается, что они поступят в Индию в течение двух лет.
Новая система контроля за ведением огня была разработана для Т-90 белорусской компанией Белтек Экспорт. В модернизированной модели Т-90 используется также оборудование компании Thales.
Стоимость сделки может составить порядка 110 млн евро. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС.
За свои выдающиеся способности Т-90 получил прозвище "летающий танк".
А там глядиш и нам перепадет сотня, другая танков,
По словам представителя индийской армии, согласно условиям договора, общая стоимость которого составляет около $950 миллионов, танки будут поставлены из России в течение двух лет.
Двустороннее соглашение, подписанное в 2002 году, предусматривало закупку Индией 140 единиц этой мощной боевой техники и производство еще 186 таких танков по российской лицензии на индийских оборонных предприятиях. В результате выполнения нового оборонного заказа, стоимость которого оценивается в 39 млрд рупий (около 866 млн долларов), количество Т-90 в бронечастях индийской армии превысит 600 единиц. Ожидается, что они поступят в Индию в течение двух лет.
Новая система контроля за ведением огня была разработана для Т-90 белорусской компанией Белтек Экспорт. В модернизированной модели Т-90 используется также оборудование компании Thales.
Стоимость сделки может составить порядка 110 млн евро. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС.
За свои выдающиеся способности Т-90 получил прозвище "летающий танк".
А там глядиш и нам перепадет сотня, другая танков,
Это прозвище давно принадлежит танку Т-80! И не надо говорить, о том что т-90 маневренней чем Т-80! Кстати у нас разрабатывают ГТД мощностью 1500 лошадок! Но в Т-90 она не влезет, т.к. МТО с Т-80 у них разные (про ГТД пару месяцев назад по НТВ была передача)Bosun написал(а):
Добавлено спустя 4 минуты 27 секунд:
Логик....а 125 мм это че "танковый" калибр...или "спутов" у нас уже нет???Тимур написал(а):
переспективные танковые ПТУРы имеют калибр 152 мм.
30 мм пушка танкам необходима для борьбы с вертушками и пехотой 12,7 мм слишком слабо для стрельбы по бронированным целям и легким укреплениям..!
Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд:
Абсолютно согласен с хХх - дело не в танках, которые действительноготовы к любой войне, а в том как их использовать...если как мишени, то никакой танк не выдержит...а если по уму то им цены небудет!xXx написал(а):Я с тобой согласен, возможно моя точка зрения немного идеализирована, но ведь в чечне было допущено множество ошибок, те же танки Т-80 были пущены без динамической защиты, + небыло достаточного прикрытия пехотой и авиацией. В Чечне на 1м из Т-80У было обнаружено 18 попаданий РПГ и ни одного пробития, ведь это говорит о многом! При надлежащей подготовке результаты были бы совершенно другими???!!!Zmey Smirnoff написал(а):ну и каша...
Расскажите про пригодность наших танков к "любой" войне Майкопской Бригаде... а лучще их матерям. Они вам расскажут.
PKKA
Активный участник
- Сообщения
- 459
- Адрес
- СКВО. Южные рубежи.
И не только ПТУР. Бронепробиваемость БОПС для 120-125 мм пушек уже у верхнего порога (300-400 мм под 60 град. на 2000 м). Так что теперь качество будут заменять количеством (калибром). А вообще, я считаю, будущее за рельсотронами и индукционными пушками. Пиндосы уже вроде какой-то "АЕК" разрабатывают...
Что же до ПТУР, то против них уже есть перспективные КАЗ как у пиндосов и израильтян, так и у нас. Кроме того, существует КДЗ, а в перспективе и электромагнитная защита...так что кумулятивные БП уже скоро с "большой сцены", наверное, уйдут.
Ты не прав :? . БМПТ-боевая машина поддержки танков - т.е. шасси танка с макс. защитой от уже упомянутых КС и новой башней. Например "Рамка-99" - шасси Т-72 с РЭ, КДЗ и башней "Кливер" (30 мм+4 ПУ ПТУР).
PKKA
Активный участник
- Сообщения
- 459
- Адрес
- СКВО. Южные рубежи.
Дык! А я и не говорю что ее похерят! Просто на смену пороховым зарядам придут аккумуляторы и магнитные ускорители (для сравнения: у опытных образцов "рельсотронов" дульная энергия ок. 20 МДж, тогда как у 125-мм 2А46М-1 - ок. 9 МДж). К тому же у нее ряд преимуществ - меньшая масса, отсутствие угрозы детонации БК, и т.д.
Касательно КС - суди сам. Обычные гранаты (ПГ-7 или М-72) и кумулятивные снаряды пушек будут отбиваться ДЗ. ПТУР с ИК-ГСН будут уводится в сторону т.к. выхлоп сейчас назад => они будут бить не по танку, а за ним. Сверхзвуковые ПТУР с лазерным и активным наведением будут "слепится" КОЭП ("Штора"). К тому же существуют КАЗ ("Дрозд", "Арена"). Совсем ПТУР, конечно, не уйдут, но для танков они уже представляют куда меньше угрозы, чем 20-25 лет назад.
Касательно КС - суди сам. Обычные гранаты (ПГ-7 или М-72) и кумулятивные снаряды пушек будут отбиваться ДЗ. ПТУР с ИК-ГСН будут уводится в сторону т.к. выхлоп сейчас назад => они будут бить не по танку, а за ним. Сверхзвуковые ПТУР с лазерным и активным наведением будут "слепится" КОЭП ("Штора"). К тому же существуют КАЗ ("Дрозд", "Арена"). Совсем ПТУР, конечно, не уйдут, но для танков они уже представляют куда меньше угрозы, чем 20-25 лет назад.