Армейские автомобили: ГАЗ 2330 "Тигр", ГАЗ 39371 "Водник" и др.

[shmak]

 

[Dim]

"Бумеранг" будет гораздо дороже.

Так "Бумеранг" + "Тайфун" будет не менее дорого и сложнее в эксплуатации и снабжении, если унификации между ними не будет.
На базе "Бумеранга" можно сделать БТР для ВВ (менее дорогой), а на базе "Тайфуна" - БТР для Армии?
Танк для ВВ тоже будут с нуля специальным создавать? Или на базе имеющихся?
:think:

"Hummer" с минным тралом :OK-)

 

[Supremum]

Танк для ВВ тоже будут с нуля специальным создавать?

Может ещё баллистические ракеты в ВВ запихнём?

"Hummer" с минным тралом

Не трал а тральчик. Вряд ли он сможет обеспечить нажимное действие достаточное для Пт мины.

 

[Dim]

Танк для ВВ тоже будут с нуля специальным создавать?

Может ещё баллистические ракеты в ВВ запихнём?

"Hummer" с минным тралом

Не трал а тральчик. Вряд ли он сможет обеспечить нажимное действие достаточное для Пт мины.

"Удивительное рядом"(с)

"Не исключено, что в наших войсках появятся танковые подразделения"

- начальник главного штаба ВВ МВД генерал-полковник Сергей Бунин.
Зачем внутренним войскам танки?

В данном случае логично вспомнить, что до 2006 года танковые подразделения входили в состав внутренних войск. Они играли, порой решающую роль, например, в 2000 году при отражении масштабного нападения совершенного чеченскими боевиками на Дагестан. Тогда первыми, кто принял на себя основной удар, были танки 93-го механизированного полка входящего в 100-ю дивизию внутренних войск. В указанной части на вооружении находилось около 60 боевых машин. И необходимо признать все они весьма пригодились в тяжелых боях.

http://topwar.ru/4054-zachem-vnutrennim ... tanki.html
По поводу минного трала - читаем
например:
Противотанковая мина ТМ-57

Мина противотанковая противогусеничная. Предназначена для выведения из строя гусеничной и колесной техники противника. Поражение машинам противника наносится за счет разрушения их ходовой части при взрыве заряда мины в момент наезжания колеса (катка) на нажимную крышку мины.

Тактико-технические характеристики мины

Тип мины: противогусеничная
Корпус: металлический
Масса: 9 кг
Масса взрывчатого вещества (тротил или ТГА): 6.5 кг
Диаметр: 32 см
Высота с МВ-57: 11.1 см
Высота с МВШ-57: 27.2 см
Диаметр датчика цели: 22 см
Чувствительность: 200-500 кг
И потом, на современных минных тралах еще всякая хитрая радиотехническая аппаратура стоит.
Тяжелые тралы делают (так понял) для того, что бы они не разлетались на составляющие при подрыве.
На мой взгляд, - лучше каждой мине по (пусть даже одноразовому) минному тралу - "тральчику", чем каждому МРАПу - по мине.

 

[ΠΤ&]

Не трал а тральчик. Вряд ли он сможет обеспечить нажимное действие достаточное для Пт мины.

Хватит да ещё и с запасом.

 

[Supremum]

ΠΤ&
Ну и отлично. :OK-)

И потом, на современных минных тралах еще всякая хитрая радиотехническая аппаратура стоит.

И потом - это для мин с магнитными взрывателями, а не с нажимными.

 

[Dim]

И потом - это для мин с магнитными взрывателями, а не с нажимными.

И это тоже, и

оснащён радаром GPR, сигнал которого проникает глубоко под землю и способен обнаружить неровности удельного веса почвы. Таким образом, данный радар может выделить на экране и сигнализировать об участках поверхности земли где, например, проводились земляные работы - ведь та почва, в которой недавно что-то было закопано, имеет несколько другую плотность. Также GPR радар может указать на закопанный в земле пластмассовый сосуд (типичные СВУ, которые не могут быть обнаружены обычным металлоискателем), заполненный жидким взрывчатым веществом, плотность которого еще больше отличается от плотности земли.

и прочее...

В России ведется разработка прибора для обнаружения взрывчатых веществ на основе фотоядерного метода. Суть его заключается в определении в обследуемом объеме повышенной концентрации азота и углерода — химических элементов, составляющих основу всех современных боевых ВВ. В России же создан образец для поиска мин методом квадрупольного магнитного резонанса, где детектирование взрывчатых веществ производится по поглощению радиоволн, частота которых специфична для веществ данного типа. Похожий лабораторный прибор представлен и в США

.
и т.д.
На минный "тральчик" - можно повесить какие угодно датчики и излучатели
(например

Ученые и инженеры ВМС США добавили к этому ряду еще один эффективный метод, заключающийся в воздействии на взрывчатое вещество мощным потоком микроволнового излучения, которое может не только повредить электронные схемы взрывных устройств, но и спровоцировать их взрыв, прежде, чем это сделает противник с помощью дистанционного взрывателя.

http://nnm-club.ru/forum/viewtopic.php?t=215545
(правда придется еще возить прицеп с батарейками, или ядерным реактором- шутка)
Если уж говорить о МРАП, а наша бронированная машина разминирования БМР-ЗМ, не подходит - сделать на базе "Бумеранга" что-то вроде "Buffalo"

Buffalo - новейшие технологии в бронемашине с противоминной защитой
Buffalo - это некая разновидность MRAP (колесные машины, которые усилены противоминной защитой)

http://mirnt.ru/military/bronemashuna-buffalo

 

[Supremum]

На минный "тральчик" - можно повесить какие угодно датчики.

Вот этого не знал, спвсибо. :OK-)

Если уж говорить о МРАП, а наша бронированная машина разминирования БМР-ЗМ, не подходит - сделать на базе "Бумеранга" что-то вроде "Buffalo"

Вы считаете что танк хуже защищён от мин чем MRAP?

Добавлено спустя 11 минут 39 секунд:

Утверждается, что MaxxPro способен защитить экипаж при наземном взрыве мины до 7 кг в тротиловом эквиваленте.

http://ru.wikipedia.org/wiki/International_MaxxPro

Машина выдерживает подрыв под колесом взрывного устройства, эквивалентного 6 кг тротила (класс 2а противоминной защиты по STANAG 4569).

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%9F%D0%9C-3
А теперь БМР-3М

Обеспечивается защи­та расчета, узлов и агрегатов машины от ружейно-пулеметного огня и подрыва на фугасах, име­ющих тротиловый эквивалент 8,4 кг.

http://modernarmy.ru/article/70

 

[Dim]

Вы считаете что танк хуже защищён от мин чем MRAP?

Танк- да, от мин хуже.
Танк сам по себе мало приспособлен для борьбы с минами.
Если взять Т-84 БМ «Оплот»

Противоминная защита обеспечивает выживаемость экипажа при подрыве под гусеницей мин с тротиловым эквивалентом 10 кг, а под днищем (в переднем отделении) — до 4 кг.

, на Т-90 наверное где-то также.
Бронированная машина разминирования БМР-ЗМ -

Конструкционно машина выполнена из бронированного корпуса, конструкция которого отличается от корпуса танка Т-90С, прежде всего, усиленным бронированием днища и грузовой платформой для тралов, и бронированной надстройки.

Просто речь идет о колесной машине.
Просто МРАП это уже более новые технологии для колесных машин.
Складывается впечатление, что теперь, что бы бороться с минами, решили просто по ним быстро кататься.
Если подобные технологии применить на гусеничной базе- защищенность будет еще выше.

Caterpillar D9 робот-разрушитель
http://www.stroyteh.ru/publication/Cate ... azrushitel
:good:

 

[Supremum]

Танк- да, от мин хуже.

Я привел конкретные цифры. У MaxxPro 7 кг под колесом. У БМР-3М - 8.4 кг. Что всё такие больше чем 7.

Танк сам по себе мало приспособлен для борьбы с минами.

Дайте угадаю - это мины приспособлены для борьбы с танками?

Просто речь идет о колесной машине.

Вы первый заговорили о том что танковый трал нужно менять на БТР-овый трал. Что по моему в корне не верно. Эти машины должны друг друга дополнять.

 

[Dim]

Танк- да, от мин хуже.

Я привел конкретные цифры. У MaxxPro 7 кг под колесом. У БМР-3М - 8.4 кг. Что всё такие больше чем 7.

Танк сам по себе мало приспособлен для борьбы с минами.

Дайте угадаю - это мины приспособлены для борьбы с танками?

Просто речь идет о колесной машине.

Вы первый заговорили о том что танковый трал нужно менять на БТР-овый трал. Что по моему в корне не верно. Эти машины должны друг друга дополнять.

На странице 16
http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic. ... &start=300
Ответ

1) Существуют МРАП с защитой даже от 24 кг под колесом. Повторяю, ПОД КОЛЕСОМ!

Я не говорил что

танковый трал нужно менять на БТР-овый трал.

-
:-read:

А что принципиально мешает закрепить перед БТР противоминный трал + радиотехнические и оптические средства подавления?

Artemus писал(а):
максимальную защиту от мин даст только специальная машина.

Хорошо
-так есть бронированная машина разминирования БМР-ЗМ

Цитата:
Бронированная машина разминирования БМР-ЗМ предназначена для разминирования путей движения колонн. В состав БМР-ЗМ входят: тралящее оборудование, грузовая платформа, кран-стрела, передатчик помех для предотвращения срабатывания мин с радиовзрывателями, индивидуальный прибор ночного видения 1ПН63М для экипажа и саперного десанта, система обеспечения жизнедеятельности экипажа в закрытой машине с двухсуточной экспозицией, оборудование подводного вождения, устройство для самоокапывания.

http://www.oruzie.su/bronetransportery/698-bmr-3m
+ прицеп с бронированным модулем к нему прицепить, посадить туда личный состав -будет "супер МРАП".
Улыбаюсь
Цена вопроса.

Эти машины должны друг друга дополнять.

Согласен.
И меры борьбы с минами должны быть комплексными.

 

[Artemus]

Против такой мины - действительно, лучше сидеть под бронёй.

Ну дык и метод этот был разработан специально против таких ездунов.

Единственное, что не очень понял - дерево что, прямо над дорогой было? Машина растяжку зацепила?

Рядом с дорогой. Провлока натянута поверху из расчёта, что БТР заденет её антенной.

Тут неизвестно, как бы всё повернулось - хорошо, в машины гранаты не попали.

Хорошо-то оно хорошо, вот только попасть из граника в подвижную цель ещё суметь надо, а вот под пулемётную очередь машина сама въедет.

А остальные, бывшие в этой машине?

Подробностей не помню Говорю же дело было не в нашей части.

Как, к сожалению, и наша ЛБТ

ЛБТ попрочнее будет.

Так "Бумеранг" + "Тайфун" будет не менее дорого и сложнее в эксплуатации и снабжении, если унификации между ними не будет.

Во1, "Тайфун" будет массовой машиной. Во2, "унификация между ними видимо будет. Конечно не 80% как у "Тайфунов".

"Hummer" с минным тралом

Интересно как он переживёт подрыв мины под тралом. Есть у кого характеристики?

 

[shmak]

"Hummer" с минным тралом :OK-)

Я знал что вам понравится

 

[Лось]

Ну дык и метод этот был разработан специально против таких ездунов.

НУ так мы придём к давней истине о взаимоотношениях хитрой задницы и леворезьбового болта. Против МРАПов теперь противобортовые аналоги ТМ-83 лепить начали, хоть и в не совсем правильном варианте. Каждый способ будет иметь плюсы и минусы в конкретных условиях

Подробностей не помню Говорю же дело было не в нашей части.

Я надеюсь, что всё обошлось. :OK-)

ЛБТ попрочнее будет.

Но всё же недостаточно, чтобы держать пулемёт на близкой дистанции. Ладно, дальнейший наш с Вами спор, видимо, бесполезен. Будем считать, что я оказался не прав.

 

[Artemus]

НУ так мы придём к давней истине о взаимоотношениях хитрой задницы и леворезьбового болта. Против МРАПов теперь противобортовые аналоги ТМ-83 лепить начали, хоть и в не совсем правильном варианте. Каждый способ будет иметь плюсы и минусы в конкретных условиях

В большинстве случаев, езда на броне это неудачная мысль. Как с непристёгнутым ремнём безопасности.

Я надеюсь, что всё обошлось.

Не обошлось. :-(

Но всё же недостаточно, чтобы держать пулемёт на близкой дистанции.

С 5 метров бронебойными под прямым углом по ЛБТ стреляют редко. У нас был случай по бардаку из ПК отработали. Один раненый на броне, а вот броне хоть бы хны. Красочку тока поцарапали.

 

[anderman]

Вопрос: сколько тут примерно рвануло? ИМХО: не меньше сотни кг.
http://www.youtube.com/watch?v=C5hHd5es ... re=related

 

[Artemus]

Вопрос: сколько тут примерно рвануло? ИМХО: не меньше сотни кг.
http://www.youtube.com/watch?v=C5hHd5es ... re=related

ИМХО не меньше тонны.

 

[anderman]

ИМХО не меньше тонны.

И это как-то умудрились спрятать под асфальтовое полотно!

 

[Artemus]

И это как-то умудрились спрятать под асфальтовое полотно!

Ответ даст разве что покадровый просмотр...
ИМХО два варианта:
1) Там вроде машина на обочине стояла, закладка могла быть в ней. Это реалистичный вариант.
2) Закладка сделана ещё до окупации в её предверии, и подорвана позже. ИМХО маловероятно, но так тоже бывает. ЕМНИП Ливанцы так "Меркаву" рванули.

 

[anderman]

Третий вариант: дренажная канава (точнее прокол под дорогой для прохода сточных вод). Или вообще на обочине закопали.