Да не переживайте вы так, для соответствующей техники будет соответствующая засада. Так что в принципе, на сколько бы не была защищена техника, 100% гарантии пережить засаду никто не даст. Тому же "Кугару" хватит РПГ-7 в борт, сгорит как миленький. Кстати вы ещё забываете про цену - сколько "Тигров" можно купить по цене одного "Кугара", или ему подобного МРАП?Lanteh написал(а):
Армейские автомобили: ГАЗ 2330 "Тигр", ГАЗ 39371 "Водник" и др.
- Автор темы Михалыч
- Дата начала
Американцы размещающие будки на своих перспективных машинах так не считают.Lanteh написал(а):
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... tan%29.jpgLanteh написал(а):
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... LMV_02.jpgLanteh написал(а):
http://www.armyrecognition.com/images/s ... es_640.jpgLanteh написал(а):
http://world-viewer.com/photos/amz-tur/05/Lanteh написал(а):
Lanteh
Активный участник
- Сообщения
- 5.031
- Адрес
- Россия (Russia)
А не хватит, если внимательно прочитать мой пост, тандемным боеприпасом ещё есть шанс, и в любом случае не в борт, я бы посторался повредить моторный отсек.Supremum написал(а):
Сколько тигров заменят Кугуар? А нисколько.Supremum написал(а):
Цена той же Рыси сравнима с ценой Тигра, токо толку от неё побольше будет.
Так то когда было? Это не вопрос технический, это вопрос скорее цены, просто американцы много тратили на разработку кучи всяких разных автомобилей, на соотв. оснащение уже денег не было. Но практика показала модули они дистанционные полюбили, токо пока не решили какой лучше, не пришли к окончательному варианту, решётки на бортах тоже уже обычное дело, не стоят на месте, пробуют разные варианты.Artemus написал(а):
Имхо проблема модуля в том, что он не унеиверсален, что нельзя пушку быстро заменить пулемётом или гранатомётом, вот создали модуль и писец.
Вторая проблема, то что прицельное и обзорное оборудование стоит очень дорого, а вывести из строя его довольно просто. Другими словами если прострелят голову солдату её довольно просто и дёшево заменить на новую, а вот с камерой обзорной прицелами сложнее, их надо заказывать, ждать, ставить на авто, пристреливать.
Вот как раз пришли к третей проблеме, сложности в пристрелки оружия и его обслуживания. Солдат может быстро отсоединить ствол и поставить новый, передёрнуть затвор, если заклинит чего, с автоматикой сложнее.
Но всё это не проблемы веса там или компактности, просто нет ещё достаточно надёжных и удобных модулей, а те что есть стоят очень дорого пока.
В будущем прострелянная голова солдата (если уже сейчас это будущее не наступило в США) будет стоить дороже модуля, и курятников мы больше не увидим (ИМХО).
ЕМНИП в прошлом году.Lanteh написал(а):
Тандемным пробьёт без вариантов. Также последние не тандемные вероятно тоже пробьют.Lanteh написал(а):
Во1, таки Рысь в разы дороже. Во2, "Тигр" и "Ивеко" машины разных поколений, сравнивать не вполне корректно. С "Волком", вот да.Lanteh написал(а):
Пока они ещё не пришли к окончательному выводу, что же лучше, будка или модуль!Lanteh написал(а):
На ЛБТ?Lanteh написал(а):
Стоят они дёшево, в сравнении с машиной, и модули достаточно удобны и надёжны... для модулей. Остаются неустранимые недостатки, от которых модуль не избавится никогда.Lanteh написал(а):
То есть вы хотите сказать что "Тигр" дороже "Кугара"? Можно пруф? Или это ваше бла-бла-бла?Lanteh написал(а):
Опять таки, можно пруф? Или вам так кажется потому что у них вес сопоставим?Lanteh написал(а):
ПГ-7ВР «Резюме» - ДЗ + 600 мм.Lanteh написал(а):
У него в борту ДЗ и 600 мм? Болтать не мешки ворочить.
Уж вы то да, вы бы смогли.Lanteh написал(а):
Ежу понятно! А он не только сравнивает но и бредлагает заменить "Тигр" чем то вроде "Кугара". Который тяжелее, дороже и нафиг в этой нише не нужен. Кто то будет ездить на "Кугаре", а кто-то на хрену галопом. А могли бы ездить оба на "Тиграх". Нифига о бюджете не думают...Artemus написал(а):
Lanteh
Активный участник
- Сообщения
- 5.031
- Адрес
- Россия (Russia)
Это ваши бла-бла-бла, хватит нарушать правила форума. Сами чёт выдумали сами себя опровергли, и на меня ещё свои бла-бла-бла повесили, вы адекватный вообще?Supremum написал(а):
Цена Ивеко и Тигра обсуждалась уже много раз в этой теме, читайте изучайте.Supremum написал(а):
Цена вполне сопоставима.
Вот и перестаньте трепаться, и не читайте чужие мысли по диагонали.Supremum написал(а):
Я бы смог в отличие от вас.Supremum написал(а):
Да что ему объяснять у него в голове бла-бла-бла, сам наврал сам себя опровергArtemus написал(а):
Не каждому. :grin:Supremum написал(а):
Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд:
Враньё! :-bad^Supremum написал(а):
Ссылку давайте!
Нарушение правил форума п. 2.7, 2.9
Lanteh
Активный участник
- Сообщения
- 5.031
- Адрес
- Россия (Russia)
Стоимость небронированного Iveco LMV M65 на заводе составляет 170 тыс. евро, с установлленными модулями навесной брони IBD — от 256 тыс. евро, с установленным модулем вооружения (пулемёт, радиостанция, гранатомёт) от 461 тыс. евро.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Iveco_LMV
Чаще всего цена Ивеко за штуку 300 тыс. евро, если погуглить.
Цена тигра (по 5-му классу которая) для бразилии, 300 тыс $.
http://www.polit.ru/news/2011/05/16/tigers/
Т.е. цены вполне споставимы, за одну Ивеко нельзя купить 10 или 20 тигров, Ивеко немного дороже, но она обоснованно дороже потому как лучше, намного лучше.
Давайте ссылку где я предлагал сравнить Кугуар и Тигра, или очередной гарчичник себе.
Я уже объяснял особо неодарённым откуда вообще здесь в этой теме взялся кугар, это был ответ на конкретно поставленный вопрос
Я ему ответил, и никого и ничего не сравнивал, и не предлагал ничто ни на кого менять.
Это всё Ваши с ёжиком выдумки, нарушающие правила форума.
:-bad^
http://ru.wikipedia.org/wiki/Iveco_LMV
Чаще всего цена Ивеко за штуку 300 тыс. евро, если погуглить.
Цена тигра (по 5-му классу которая) для бразилии, 300 тыс $.
http://www.polit.ru/news/2011/05/16/tigers/
Т.е. цены вполне споставимы, за одну Ивеко нельзя купить 10 или 20 тигров, Ивеко немного дороже, но она обоснованно дороже потому как лучше, намного лучше.
Ссылку давайте, или гарчичник себе.Artemus написал(а):
Бредите здесь вы на пару с ёжиком. Не знаю чего вы курили.Artemus написал(а):
Давайте ссылку где я предлагал сравнить Кугуар и Тигра, или очередной гарчичник себе.
Я уже объяснял особо неодарённым откуда вообще здесь в этой теме взялся кугар, это был ответ на конкретно поставленный вопрос
Я ему ответил, и никого и ничего не сравнивал, и не предлагал ничто ни на кого менять.
Это всё Ваши с ёжиком выдумки, нарушающие правила форума.
:-bad^
Предельная цена Тигра на аукционе для МВД РФ, в топ.комплектации 5.250.000. Цена Ивеки, 17 млн.Lanteh написал(а):
Lanteh написал(а):
http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic. ... &start=700
Читать с этого места.
Когда Вы упомянули "Кугуар" в этом треде.Lanteh написал(а):
Lanteh
Активный участник
- Сообщения
- 5.031
- Адрес
- Россия (Russia)
Давайте ссылку на тигра посмотрим что за комплектация, Цена Ивеко 17 млн., эточто называется от лукавого. Стомось контрака 30 млрд. руб. делёная на 1775 шт., получается 16,9 млн. за шт. вроде бы, но бы мешались как столбы.Artemus написал(а):
Нельзя тупо взять и поделить, не зная что входит в стоимость контракта.
А на скоко я это понимаю в стоимость входит, организация производства на территории РФ (т.е. построить завод, или на базе существующего организовать производство, построить цеха, обучить персонал, передать технологии, проекты документацию, сертифицировать (т.е. подорвать и бстрелять несколько штук как минимум, + собственно испытать и доработать под наши нужды и стандарты)
Тут уже выкладывали ссылку чем Ивеко для России отлчается.
Я бы ещё посмотрел на вездесущие российские откаты, если они были.
Вот так мшин с 300 тыс. евро дорожает до дет 450 тыс. евро.
Про тигр чаще всего те 120 тыс $ ро которые упоминают в интернете касаются тигра по 3-му класу, он в гражданской версии чёт около 3 млн. стоит.
Где я там сравниваю кугуар и Тигр? давайте конкретику в студию или извинения.Artemus написал(а):
Я упоминул его в этом раздел в качестве ответа на конкретный вопрос, там мне предложили выбрать среди БМП и даже танков, остановился на кугуаре.Artemus написал(а):
Никакого сравнения с тиграми и почим здесь не было и в помине, так что бредите здесь вы, токо признаь что не правы боитесь.
Смотрю в книгу бачу фигу, скорпион там никаким боком. Ответ на конкретный поставленый вопрос, дайте мне машину, БМП, танк, который может ... ну дали ему машину кугуар, каким боком припёком вы сюда приплели ТИГР или Скорпион одному вам известно.Supremum написал(а):
Вот не вырывайте из контекста и н домысливайте. Пока что все ваши аргументы это бла-бла, сам домыслил сам себя оспорил.Supremum написал(а):
Силен чем, горит красиво?
Обстрел это не только автоматы пулеметы, но и рпг (и да же птур). Причем рпг не обязательно иметь тандемный выстрел, чтоб поразить цель с динамической или пассивной защитой, просто затратить придется больше одного выстрела, стреляя в одно конкретное место, расстояния позволяют. Так же подрывать головную и замыкающую машину не обязательно фугасом, можно и рпг, тут вообще от ситуаций многое зависит. И кстати засады, они именно подготовленные, к конкретным типам целей, будут бойцы готовится встретить, допустим, танковую колонну, подготовятся встретят, колонна до места не дойдет, либо не вся. Лишь бы были "инструменты", да соображаловка у командира...
Lanteh
Активный участник
- Сообщения
- 5.031
- Адрес
- Россия (Russia)
Мне вот интересно минимальное расстояние для стрельбы ПТУР до цели какое должно быть?Bone$ написал(а):
Если есть возможность, съездийте на полигон, и попробуйте из РПГ два раза подряд в простыню 2х3м попасть или в стоящий на месте старый БТР, это как повезёт с полигоном. Метров так не с далека 30-50. Если попадёте, то вы неплохой гранатомётчик для повстанца. Теперь попробуйте попасть в кирпич два раза подряд, с того же расстояния, при условии что кирпич движется вдоль горизонта.Bone$ написал(а):
Как думаете много народу попадёт дважды без промаха?
Далее попадание в решётку ещё не гарантирует её разрушение, даже локальное. Далее после первого попадания в борт например, ничто не мешает экипажу развернуть машину лобовой (самой защищённой обычно) частью в направлении атаки. Далее стрелок в башне или управляемая башня или просто автомат высунутый из бойнице, всячески будет мешать вам прицелиться во второй раз и точно попасть в тоже место.
И наконец ничто не гарантирует вам 100% успех, повыить шансы выжить это может, но 100% никто не даст.
Вот именно, и задача конструкторов, как можно сильнее усложнить задачу боевикам, а для этого надо делать новые машины современными, защищёнными даже от того что на первый взгляд не особо важно.Bone$ написал(а):
Добавлено спустя 17 минут 45 секунд:
Для КОРНЕТ-Э, минимальная дальность стрельбы 100м, максимальная до 5,5 км днём.
http://btvt.narod.ru/4/kornet.htm
Вот мне непонятно а нахрена подходить к колонне машин близко, если можно издалека перещёлкать не подставляясь под ответный огонь противника. :???:
Можно вообще с 2 км стрелять, не заходя в зону поражения противником.
ИМХО не нужное средство, для обычных засад. Да и жалко татить на Тигра или Скорпиона, их и из РПГ подбить можно, я бы меньше чем на БМП или танк такое оружие не расходовал.
Ну я так и понял, что у вас нет представление, что такое засада.
Птур возьмут если, есть в колонне танки, что бы уничтожить наверняка, расчет с птур не обязательно выставлять на том же расстоянии, что и другие расчеты засады, если позволяет местность можно и на 500 и выше...
В засаде все располагаются так, чтобы иметь возможность вести огонь прицельно и быстро уничтожать появившиеся цели. В засаде у бойцов есть ряд важных преимуществ.
Неожиданность, пока в колонне определять ситуацию, атакующие успеют вынести все опасные для них цели.
Удобные позиции, как прикрытые от огня из колонны, так и имеющие хорошие сектора для обстрела колонны.
Подготовленность, еще раз говорю, те кто в засаде готовятся остановить конкретную колонну, им известны типы цели, численность, сколько времени у них есть, до подхода подкрепления.
Мобильность, в любой момент те кто в засаде могут выйти из боя и скрыться, в отличие от колонны которая так и будет оставаться легкой неподвижной мишенью, поскольку обездвиживание колонны это первоочередная задача.
Да же танки сами по себе ничего не сделаю и сгорят со всеми, а вы упорно хотите доказать, что мрап выживет и да же уничтожит нападавших. Воспринимайте засаду как спец операцию, коей она и является. Это тактический аспект, а в противостоянии тактик, выигрывает правильная и хорошо спланированная тактика. Задействованные в ней юниты играют вторичную роль.
Мрапы и броневики сделаны, чтобы находящиеся в них пережили случайный обстрел из соседнего двора или аула, да на фугасе не померли. Для ведение боевых действий они не предназначены, для этого есть бмп и танки.
Птур возьмут если, есть в колонне танки, что бы уничтожить наверняка, расчет с птур не обязательно выставлять на том же расстоянии, что и другие расчеты засады, если позволяет местность можно и на 500 и выше...
В засаде все располагаются так, чтобы иметь возможность вести огонь прицельно и быстро уничтожать появившиеся цели. В засаде у бойцов есть ряд важных преимуществ.
Неожиданность, пока в колонне определять ситуацию, атакующие успеют вынести все опасные для них цели.
Удобные позиции, как прикрытые от огня из колонны, так и имеющие хорошие сектора для обстрела колонны.
Подготовленность, еще раз говорю, те кто в засаде готовятся остановить конкретную колонну, им известны типы цели, численность, сколько времени у них есть, до подхода подкрепления.
Мобильность, в любой момент те кто в засаде могут выйти из боя и скрыться, в отличие от колонны которая так и будет оставаться легкой неподвижной мишенью, поскольку обездвиживание колонны это первоочередная задача.
Да же танки сами по себе ничего не сделаю и сгорят со всеми, а вы упорно хотите доказать, что мрап выживет и да же уничтожит нападавших. Воспринимайте засаду как спец операцию, коей она и является. Это тактический аспект, а в противостоянии тактик, выигрывает правильная и хорошо спланированная тактика. Задействованные в ней юниты играют вторичную роль.
Мрапы и броневики сделаны, чтобы находящиеся в них пережили случайный обстрел из соседнего двора или аула, да на фугасе не померли. Для ведение боевых действий они не предназначены, для этого есть бмп и танки.
Phaeton
Активный участник
- Сообщения
- 4.982
- Адрес
- Владивосток
Смотря что понимать под "боевыми действиями". Для полицецских операций МРАП самое то.
http://military.tomsk.ru/blog/topic-428.htmlLanteh написал(а):
Можно. Не считаете же Вы что 3-х кратная разница в стоимости обусловлена одним обслуживанием? Мне например попадалась цена за норвежские LMV - 700000.Lanteh написал(а):
Я и не говорил, что Вы их сравниваете в этом отрезке. С этого места вас просто понесло, т.е. с самого начала.Lanteh написал(а):
Этим Вы и спровоцировали дальнейший срач.Lanteh написал(а):
В пустыне разве что. Танковая засада 2МВ, огонь открывали с 300 метров.Lanteh написал(а):
