МиГ-31
Военный лётчик 1 класса
- Сообщения
- 1.881
- Адрес
- Екатеринбург
Ту-154 (156) уже летал. А дальше ? Ан-2, Ми-8 ....
1. Вообще, будут летать газовые ЛА ?
2. Ядерные двигатели. Будем летать ?
Вот тезисы по газовой проблеме :
«проблема с приемистостью при работе на газе у авто решена - газовая топливная аппаратура 4-го поколения с распределённым впрыском сжиженного газа легко решает эту проблему, в том числе и меньшее, по сравнению с автобензином, наполнение цилиндра (из-за чего был повышенный расход и меньшая максимальная мощность).
Другое дело - из-за абсолютной "сухости" газа по сравнению с бензином проседают сёдла каких-то там клапанов (то ли впускные, то ли выпускные). Здесь проблема решена немного громоздко - специальный дозатор впрыскивает во впускной клапан специальную же жидкость-демпфер - расход мизер, где-то литр на 1000 л горючего. но проблему решает на 100%.»
«Но вот крепление навесного газового оборудования топливной системы на авиадвигателе должно быть, наверное, на 3 порядка крепче чем на авто - вибрация и тряска там не сравнить с автомобильными»
«информация по Ан-2 на газу есть у специалиста работающего в БЛУ ГА дело интересное было 5 лет назад самолет запускался работал в течение 45мин на одном большом баллоне.дв-ль развивал 1800 об\мин но из-за недороботок системы впрыска на взлетный не выходил.газ подавался из перевернутого баллона в жидком состоянии к нагнетателю,но далее дело не пошло не было бабок, а энтузазизм похоронили в 1991г...»
«В 1983 г. начались работы по использованию природного газа в качестве топлива для двигателя ТВ2-117. Газ, который всегда сопутствует нефти при ее добыче, выбрасывается в атмосферу и сжигается без какой-либо пользы. Нефтяные месторождения обслуживаются большим числом вертолетов, поэтому перевод даже этого парка машин на газ дал бы большую экономическую выгоду и экономию дефицитного топлива (керосина). После ознакомления с опытом разработок в этом направлении была принята схема с использованием сжиженного газа и его впрыском в камеру сгорания через форсунки. Для подачи топлива в форсунки и регулирования его расхода Пермское агрегатное КБ создало дополнительную топливорегулирующую аппаратуру копирующего типа.»
«Двигатель, использующий в качестве топлива природный газ, получил индекс ТВ2-117ТГ. Он предназначался для эксплуатации на вертолете Ми-8ТГ. В 1986 г. начались стендовые и летные испытания, в ходе которых двигатель работал на попутном нефтяном газе, авиационном сконденсированном топливе АСКТ, пропане, бутане, авиационном и автомобильном бензине, керосине, дизельном топливе и их смесях с авиационным топливом. Испытания показали, что ТВ2-117ТГ экономичнее базового двигателя на 6 %. Особую ценность такой двигатель представляет при эксплуатации в труднодоступных районах Сибири, Арктики, Антарктиды и других областях с экстремальными климатическими условиями, а также в условиях боевых действий, когда возможны дефицит и низкое качество авиационного топлива. Работы по "газовой" топливной аппаратуре продолжаются и сейчас. Планируется устанавливать ее на двигатели семейств ТВ3-117 и ТВ7-117».
Стоит ли все-таки ставить газ? http://www.cefiro.ru/forums/viewtopic.p ... sc&start=0
Есть ли смысл переходить на газ? http://www.hyundai.auto.ru/forums/viewt ... b55e99106d
Посчитать экономическую эффективность от установки ГБО http://www.propan.ru/zapros.html
«показывали на МАКСе Ми-8 - газолёт. Работает на сжиженном природном газе. Элементарно, Вадсон. Топливо 18000 руб. тонна, газ 9000 руб тонна. Вот тебе топливная составляющая в стоимости билета падает в два раза»
«законченные и отработанные авиационные топливные баки для сжиженного газа на вертолёте Ми-8ТГ:
http://www.extech.ru/regions/subjects/m ... licopt.jpg
как сказано о них в аналитической статье о Ми-8ТГ в статье на: http://www.extech.ru/regions/subjects/m ... kt/hel.htm
«Официальный сайт акционерного общества "Интеравиагаз"!
http://gazolet.com/
Это те, кто создали "газолёт" Ми-8ТГ»
«1)АСКТ в отличие от автопропана при температуре 45-50 град С имеет давление 5 атм. Поэтому баки для него будут легче. В частности, на Ми-8ТГ установлены 2 металло-пластиковых бака (металлич.фольга обмотанная стеклонитями)объемом по 2 куб.м.каждый. Общий вес пустого снаряженного Ми-8ТГ(баки, доп. топливные агрегаты на баках и двигателях, система информации экипажа, в т.ч. газоанализаторы в кабине, салоне и мотоотсеке и пр.) по сравнению с Ми-8Т увеличился на 160 кг.
2)По экспертной оценке специалистов МВЗ стоимость модификации Ми-8Т в двухтопливный вариант (включая стоимость комплектующих)будет находиться в пределах $ 200-250 тыс. плюс организация наземной службы топливообеспечения $ 30-50 тыс. на вертолет. По оценке независимых экономистов срок окупаемости с учетом дисконтирования - 3,5-4,0 года.
3)Стоимость тонны АСКТ на Севере в нефтегазодобывающих регионах, где газ горит в факелах (В.В.Путин: более 20 млрд.куб.м.)при дешевом, практически бросовом сырье и небольших транспортных расходах будет на $ 800-1000 дешевле авиакеросина.
3)АСКТ как топливо для поршневых авиадвигателей не испытывали.
4)Федеральная целевая программа (ФЦП): “Развитие гражданской авиационной техники России на 2002-2010г.г. и на период до 2015г.” формируется в Минпромэнерго. В настоящее время она уточняется и проходит этап согласований в Министерствах и институтах. Ни газового вертолета, ни Ан-2 в ФЦП нет, вероятно, потому что Минтранс РФ, как ведомство ответствен-ное за развитие транспорта России, не считает эту работу для гражд.авиации необходимой.
5)Чтобы какая-то тема, касающаяся перевода на АСКТ авиатехники (Ми-8, Ан-2, Ан-3, Ил-114 и др.), была включена в ФЦП необходимо, видимо, показать и доказать чиновникам Минтран-са, которые курируют эту ФЦП, заинтересованность в этом авиаотрядов и авиационных
специалистов. Для этого нужно писать в Минтранс соответствующие обращения. И чем их будет больше, тем выше вероятность положительного результата.
И последнее, летать можно не только на биогазе, но и на водороде. Но сколько это будет стоить?!»
1. Вообще, будут летать газовые ЛА ?
2. Ядерные двигатели. Будем летать ?
Вот тезисы по газовой проблеме :
«проблема с приемистостью при работе на газе у авто решена - газовая топливная аппаратура 4-го поколения с распределённым впрыском сжиженного газа легко решает эту проблему, в том числе и меньшее, по сравнению с автобензином, наполнение цилиндра (из-за чего был повышенный расход и меньшая максимальная мощность).
Другое дело - из-за абсолютной "сухости" газа по сравнению с бензином проседают сёдла каких-то там клапанов (то ли впускные, то ли выпускные). Здесь проблема решена немного громоздко - специальный дозатор впрыскивает во впускной клапан специальную же жидкость-демпфер - расход мизер, где-то литр на 1000 л горючего. но проблему решает на 100%.»
«Но вот крепление навесного газового оборудования топливной системы на авиадвигателе должно быть, наверное, на 3 порядка крепче чем на авто - вибрация и тряска там не сравнить с автомобильными»
«информация по Ан-2 на газу есть у специалиста работающего в БЛУ ГА дело интересное было 5 лет назад самолет запускался работал в течение 45мин на одном большом баллоне.дв-ль развивал 1800 об\мин но из-за недороботок системы впрыска на взлетный не выходил.газ подавался из перевернутого баллона в жидком состоянии к нагнетателю,но далее дело не пошло не было бабок, а энтузазизм похоронили в 1991г...»
«В 1983 г. начались работы по использованию природного газа в качестве топлива для двигателя ТВ2-117. Газ, который всегда сопутствует нефти при ее добыче, выбрасывается в атмосферу и сжигается без какой-либо пользы. Нефтяные месторождения обслуживаются большим числом вертолетов, поэтому перевод даже этого парка машин на газ дал бы большую экономическую выгоду и экономию дефицитного топлива (керосина). После ознакомления с опытом разработок в этом направлении была принята схема с использованием сжиженного газа и его впрыском в камеру сгорания через форсунки. Для подачи топлива в форсунки и регулирования его расхода Пермское агрегатное КБ создало дополнительную топливорегулирующую аппаратуру копирующего типа.»
«Двигатель, использующий в качестве топлива природный газ, получил индекс ТВ2-117ТГ. Он предназначался для эксплуатации на вертолете Ми-8ТГ. В 1986 г. начались стендовые и летные испытания, в ходе которых двигатель работал на попутном нефтяном газе, авиационном сконденсированном топливе АСКТ, пропане, бутане, авиационном и автомобильном бензине, керосине, дизельном топливе и их смесях с авиационным топливом. Испытания показали, что ТВ2-117ТГ экономичнее базового двигателя на 6 %. Особую ценность такой двигатель представляет при эксплуатации в труднодоступных районах Сибири, Арктики, Антарктиды и других областях с экстремальными климатическими условиями, а также в условиях боевых действий, когда возможны дефицит и низкое качество авиационного топлива. Работы по "газовой" топливной аппаратуре продолжаются и сейчас. Планируется устанавливать ее на двигатели семейств ТВ3-117 и ТВ7-117».
Стоит ли все-таки ставить газ? http://www.cefiro.ru/forums/viewtopic.p ... sc&start=0
Есть ли смысл переходить на газ? http://www.hyundai.auto.ru/forums/viewt ... b55e99106d
Посчитать экономическую эффективность от установки ГБО http://www.propan.ru/zapros.html
«показывали на МАКСе Ми-8 - газолёт. Работает на сжиженном природном газе. Элементарно, Вадсон. Топливо 18000 руб. тонна, газ 9000 руб тонна. Вот тебе топливная составляющая в стоимости билета падает в два раза»
«законченные и отработанные авиационные топливные баки для сжиженного газа на вертолёте Ми-8ТГ:
http://www.extech.ru/regions/subjects/m ... licopt.jpg
как сказано о них в аналитической статье о Ми-8ТГ в статье на: http://www.extech.ru/regions/subjects/m ... kt/hel.htm
«Официальный сайт акционерного общества "Интеравиагаз"!
http://gazolet.com/
Это те, кто создали "газолёт" Ми-8ТГ»
«1)АСКТ в отличие от автопропана при температуре 45-50 град С имеет давление 5 атм. Поэтому баки для него будут легче. В частности, на Ми-8ТГ установлены 2 металло-пластиковых бака (металлич.фольга обмотанная стеклонитями)объемом по 2 куб.м.каждый. Общий вес пустого снаряженного Ми-8ТГ(баки, доп. топливные агрегаты на баках и двигателях, система информации экипажа, в т.ч. газоанализаторы в кабине, салоне и мотоотсеке и пр.) по сравнению с Ми-8Т увеличился на 160 кг.
2)По экспертной оценке специалистов МВЗ стоимость модификации Ми-8Т в двухтопливный вариант (включая стоимость комплектующих)будет находиться в пределах $ 200-250 тыс. плюс организация наземной службы топливообеспечения $ 30-50 тыс. на вертолет. По оценке независимых экономистов срок окупаемости с учетом дисконтирования - 3,5-4,0 года.
3)Стоимость тонны АСКТ на Севере в нефтегазодобывающих регионах, где газ горит в факелах (В.В.Путин: более 20 млрд.куб.м.)при дешевом, практически бросовом сырье и небольших транспортных расходах будет на $ 800-1000 дешевле авиакеросина.
3)АСКТ как топливо для поршневых авиадвигателей не испытывали.
4)Федеральная целевая программа (ФЦП): “Развитие гражданской авиационной техники России на 2002-2010г.г. и на период до 2015г.” формируется в Минпромэнерго. В настоящее время она уточняется и проходит этап согласований в Министерствах и институтах. Ни газового вертолета, ни Ан-2 в ФЦП нет, вероятно, потому что Минтранс РФ, как ведомство ответствен-ное за развитие транспорта России, не считает эту работу для гражд.авиации необходимой.
5)Чтобы какая-то тема, касающаяся перевода на АСКТ авиатехники (Ми-8, Ан-2, Ан-3, Ил-114 и др.), была включена в ФЦП необходимо, видимо, показать и доказать чиновникам Минтран-са, которые курируют эту ФЦП, заинтересованность в этом авиаотрядов и авиационных
специалистов. Для этого нужно писать в Минтранс соответствующие обращения. И чем их будет больше, тем выше вероятность положительного результата.
И последнее, летать можно не только на биогазе, но и на водороде. Но сколько это будет стоить?!»